Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы об оценке действий участников/Архив/2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Просьба скрыть коммент к правке[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Запросы к администраторам#Просьба скрыть коммент к правке. Викизавр (обс.) 08:54, 22 августа 2023 (UTC)

Просьба скрыть содержимое комментария к правке, либо целиком, либо после слова "дополнение.", т.е. второе предложение. Т.к. это недопустимая трибуна на грани нарушения этики.

Оповещаю: Interfase. --Headgo (обс.) 20:17, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]

Никакой "трибуны на грани нарушения этики" в комментарии нет. НКР фактически сам держит себя в блокаде. Так, когда 15 июля стало известно, что председатель Совета Евросоюза Шарль Мишель в ходе встречи с главами Азербайджана и Армении заявил о готовности Азербайджана осуществлять поставки гуманитарной помощи через Агдам[1], 18 июля часть жителей непризнанной республики перекрыла эту дорогу бетонными блоками с целью предотвращения по ней гуманитарных перевозок[2], физически препятствуя возможности доставки через неё гуманитарных грузов и, по сути, держа остальных жителей региона в блокаде. Поэтому просьба вынести номинатору административное предупреждение за явную игру с правилами и необоснованное обвинение в нарушении правил. Interfase (обс.) 03:21, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Коллега @Headgo, я вам неправильно ответил, поскольку не понял, что запрос касается ААК, а не устройства Википедии в целом. Скрытие комментариев к правкам осуществляется по запросу на странице ВП:ЗКА (за исключением случаев, связанных с личными данными), однако в шапке указанной странице сказано «Эта страница также не предназначена для запросов по тематическим конфликтам, для которых выделены свои страницы», так что именно по тематике ААК такие запросы осуществляются здесь, на ВП:ААК-ЗКА. В случае, если по итогу понадобятся меры, которые я технически не могу выполнить, то я обращусь к администраторам самостоятельно либо оставлю тему для подведения итога посредником-администратором.

По сути запроса: на ВП:УПКУ сказано «По решению сообщества инструмент не должен без предварительного чёткого консенсуса использоваться для борьбы с „обычными“ оскорблениями, нападками и при претензиях к редактированию статей». В указанной правке коллеги @Interfase я не вижу достаточных оснований для осуществления скрытия.

Нарушения ВП:НЕТРИБУНА в этом комментарии также не вижу, поскольку формально он поясняет, какое отношение указанный факт имеет к теме статьи, а не содержит высказывания на сторонную тему. Тем не менее, коллега Interfase, обратите внимание, что ваш комментарий сформулирован более провокационно, чем было необходимо — никакой необходимости писать «НКР сам держит себя в блокаде» не было, достаточно было ограничиться частью «НКР физически препятствует перевозкам через Агдам». Понятно, что вопрос переговоров о снятии блокады путём открытия дороги через Агдам в целом относится к теме статьи.

Также отмечу, что при наличии множества намного более авторитетных источников использовать «Кавказский узел», новостной источник невысокого качества, для неких выводов о том, что блокада производится армянской стороной, некорректно — вы явным образом это в статье не сформулировали, но ваш комментарий к правке «чтобы было ясно, что НКР сам держит себя в блокаде» намекает на такое намерение — так делать не следует.

Исправление указанного фрагмента коллегой Headgo, на мой взгляд, корректно, игры с правилами в этом действии нет. При необходимости можно обсудить формулировки на СО и запросить подведение итога по ним на ВП:ААК-З. Под «Необоснованными обвинениями в нарушении норм и правил Википедии» в ВП:ЭП/ТИП имеются в виду обвинения, у которых в целом нет обоснований в виде указания где совершены нарушения (например, в виде диффов), а не обвинения, доказательства которых были приведены, но были сочтены недостаточными, так что этого нарушения ЭП/ТИП в данном запросе нет. Викизавр (обс.) 09:40, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]

Вандализм анонима[править код]

Прошу кого-то из участников или админов откатить вандализм. Заранее благодарю. --Headgo (обс.) 09:42, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Отменил. Викизавр (обс.) 09:44, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]

Прошу оценить действия и высказывания участника Interfase на предмет талышефобии[править код]

Перенесено на страницу Википедия:Запросы к администраторам#Прошу оценить действия и высказывания участника Interfase на предмет талышефобии. Викизавр (обс.) 07:36, 7 сентября 2023 (UTC)

BotDR (обс.) 02:08, 8 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Для бота: 21:34, 6 сентября 2023 (UTC)

Нарушение ВП:ЭП участником Grayrgamer[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Запросы к администраторам#Нарушение ВП:ЭП участником Grayrgamer. Викизавр (обс.) 19:04, 21 сентября 2023 (UTC)

Участник Grayrgamer (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) нарушил п.2 ВП:ГНЭ в этой реплике. Несмотря на моё предупреждение, участник считает, что ничего не нарушал, в ответ обвиняет в троллинге и нарушении этических принципов (нарушив п. 5 ВП:ЭП/ТИП), продолжает нарушать ВП:ЭП («Ваша наглость…»), и открыто игнорирует предупреждение. То есть участник считает подобные свои реплики ("Причем уже переходя в наглость…" "Вы же сейчас говорите глупости…") нормой и может повторять их и в будущем, создавая нездоровую атмосферу в проекте. Прошу администраторов пресечь подобное поведение участника. Interfase (обс.) 22:50, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]

  • Вы многократно[3][4][5] обвиняете меня в нарушении ВП:НИП, нарушая п. 5 ВП:ЭП/ТИП, открыто занимаетесь троллингом[6] и считаете, что ваше поведение не является наглостью? Вы специально искажаете мои слова, провоцируя на конфликт. Считая обвинение в наглости оскорблением, вы лишь подтверждаете мои доводы о вашем неэтичном поведении в данной дисскусии. Прошу администраторов учесть это. Grayrgamer (обс.) 23:09, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • Я обвинял вас в нарушении ВП:НИП вполне обоснованно. И где вы увидели троллинг? Я показал на том примере несостоятельность вашего аргумента. Ничего не даёт вам права оскорблять оппонентов. Вы даже здесь продолжаете демонстрировать своё неэтичное поведение. Interfase (обс.) 23:24, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
  • Я прочитал ваши споры, и, честно, вы друг друга стоите. С одной стороны, Интерфейс (извините, если вам не нравится такой вариант написания вашего ника) в ходе обсуждения так и не объяснил: зачем нужен этот дизамбиг. С другой стороны, Грэйгеймер (опять же, извините, если вам такой вариант не нравится) не привёл ни одного аргумента, который бы показал, что дизамбиг не нужен. Но Интерфейс хотя бы привёл хоть какие-то источники, когда как Грэйгеймер постоянно ссылался на все правила подряд, лишь бы дать ссылку на что-то. С каких пор ВЕС регулирует дизамбиг, а не Неоднозначность, например? @ w @ (обс.) 09:46, 19 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • Дизамбиг не нужен, потому что на данный момент в Википедии есть только один Иреван - футбольный клуб. Создавать дизамбиг следует, когда существует более одной статьи с одинаковым названием, но мой оппонент пытается использовать сам факт как отдельный пункт для дизамбига, что как раз таки нарушает ВЕС, потому что одного факта не достаточно. Я не говорил, что нужно избавиться от любого упоминания Иревана, наоборот я предложил вставить в самое начало статьи о клубе уточнение, как это обычно делают в таких случаях. Существует много дизамбигов, которые в начале пишут факт, а потом дополнительные значения, тот же самый пример, который привел мой оппонент - Айастан, вот как выглядит:

      Айастан (арм. Հայաստան) — название Армении на армянском. Может также означать:

      • «Айастан» — издательство в Ереване, основанное в 1921 году.
      • «Айастан[en]» — американский фонд, основанный в 1994 году в Калифорнии.
      • «Айастан» — газета, издававшаяся в 1917—1918 годах в Тифлисе.
Здесь факт указан в начале и только потом указаны остальные значения.
Я даже нашел пример именно с городом на иностранном языке - Moskau:

Moskau — немецкое название Москвы. Также может означать:

  • Moskau — песня немецкой группы Dschinghis Khan, 1979 год.
  • Moskau — песня немецкой группы Rammstein, 2004 год.
  • Moskau Messe — одна из выставочных компаний города Москвы.
То есть если из моих слов не понятно что я имел ввиду, то показываю наглядно:

Иреван (азерб. İrəvan) — азербайджанское название города Ереван в Армении. Также может означать:

  • «Иреван» — азербайджанский футбольный клуб из города Баку.
Дизамбиг для одной страницы? Проблема в том, что не существует других Иреванов, достаточно значимых для того, чтобы о них сделать статью, но еще не имеющих ее, а ВП:ДИЗАМБИГ допускает создание страниц состоящих только из красных страниц. Но тут даже этого нет.
Когда страница в единичном экземпляре, то всегда пишут в начале: "Эта статья о X. Об Y см. Y".
Надеюсь сейчас вам стало понятно, почему дизамбиг не нужен. Когда появятся другие Иреваны, которые будут иметь значимость для создания статьи, вот тогда нужно будет убрать уточнение и создать дизамбиг. Grayrgamer (обс.) 11:05, 19 сентября 2023 (UTC)[ответить]
  • Если у одного и того же слова есть более чем одно значение, то нужен дизамиг. У "Иревана" как минимум два значения: Основное - азербайджанское название города Ереван и второе - название азербайджанского футбольного клуба. Надеюсь сейчас понятно, почему дизамбиг нужен. Однако, эта страница не для обсуждения дизамбига. Данный запрос касался ваших реплик и вашего поведения. Interfase (обс.) 11:32, 19 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • ВП:НЕСЛЫШУ + ВП:ПОКРУГУ Grayrgamer (обс.) 11:38, 19 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • "Если у одного и того же слова есть более чем одно значение, то нужен дизамиг" - при таком подходе (а это Ваш креатив, такого правила нет) в ру-вики не останется ни одной статьи без дизамбига. Дизамбиг вводится, когда есть более одной значимой статьи под идентичным названием, т.к. даже технически в википедии у каждой страницы должен быть уникальный УРЛ. А тут не то, что всего одна страница имеется, так и у той значимость не показана, т.к. местечковый клуб без каких-либо регалий, видимо, созданный лишь как пропагандистский инструмент официальной власти. --Headgo (обс.) 21:35, 19 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Коллега @Grayrgamer, реплики вроде «Вы же сейчас говорите глупости» формально правила не нарушают, но находятся на грани нарушения ВП:ЭП/ТИП п. 1 «Грубый, агрессивный стиль общения» и не способствуют конструктивному обсуждения.

Реплика «Что вам тогда мешает убрать с этой страницы первое предложение „Айастан (арм. Հայաստան) — название Армении на армянском“?» коллеги @Interfase является не троллингом, а риторическим тезисом о том, что в дизамбиге Айастан указано подобное значение — а потому и в дизамбиге Иреван оно может быть указано; это более явно видно из предыдущей реплики коллеги.

Трактовка этой реплики как троллинга коллегой Grayrgamer правило ВП:ЭП/ТИП п. 5 не нарушает, поскольку это обвинение с (на мой взгляд неверным, но) обоснованием. Викизавр (обс.) 19:15, 21 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Возможное нарушение ВП:КОНС[править код]

Buenosairons (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

1, 2, 3. --Headgo (обс.) 17:03, 20 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Не актуально, кто-то уже отменил. На правах инициатора темы закрываю. --Headgo (обс.) 14:55, 21 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Армяно-азербайджанский_конфликт/Запросы_об_оценке_действий_участников/Архив/2023&oldid=133311713