Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Посредники/Архив/3

Arseniy1302

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хотел бы выдвинуть свою кандидатуру в посредники по армяно-азербайджанскому конфликту в связи с тем, что посредников недостаточно и они не справляются со всей нагрузкой. В конфликтах по этой теме не участвовал, ни к одной из вышеназванных наций не принадлежу. Сторонник мирного разрешения данного конфликта. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 15:56, 23 июня 2021 (UTC)

• Вам быть посредником противопоказано. С тех пор ничего не изменилось. -- La loi et la justice (обс.) 09:50, 24 июня 2021 (UTC)
  • Почему же? С почтением, Arseniy1302 (обс.) 12:59, 24 июня 2021 (UTC)
    • С такими заявлениями на посредничестве будет ещё больше конфликтов. Вы этого не понимаете? -- La loi et la justice (обс.) 13:25, 24 июня 2021 (UTC)
      • Про пипец относилось конкретно к Ryanag, потому что это реально нонсенс. 90% запросов по БТВ было подано или им или на него. Буду стараться держать себя в руках. Тут своего Ryanag нет. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 14:31, 24 июня 2021 (UTC)
• Среди Ваших юзербоксов присутствуют "Этот участник признаёт геноцид армян" и "Этотъ участникъ за возрожденіе Руси въ границахъ 1861 года". Как Вы полагаете, не будут ли эти юзербоксы провоцировать участников тематики на недоверие к Вам? — Igor Borisenko (обс.) 14:49, 24 июня 2021 (UTC)
  • Я не думаю что у участников возникнут вопросу по поводу возрождения границ. В плане геноцида армян: это может вызвать недоверие части азербайджанцев, однако я не думаю что отличаюсь своей позицией от позиции остальных посредников. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 15:47, 24 июня 2021 (UTC)
• В посредичестве ААК традиционно большое внимание придаётся источникам на иностранных языках, а русскоязычные используются в меньшей степени. Владеете ли Вы языками в достаточной степени, чтобы читать и понимать источники, оценивать их авторитетность? — Igor Borisenko (обс.) 14:49, 24 июня 2021 (UTC)
  • Владею английским, испанским языками. Также со словарём могу читать на немецком и украинском. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 15:42, 24 июня 2021 (UTC)
• Участник зарегистрировался в проекте 2020-06-04 и имеет на сегодняшний день 1 039 правок. Не знаю зачем участник с таким относительно небольшим опытом подался в одно из сложнейших посредничеств, однако он со своим выдвижением явно поспешил. Vetrov69 (обс.) 15:47, 24 июня 2021 (UTC)
  • Несмотря на относительно небольшой опыт я не был замечен в нарушениях ВП:НТЗ, готов работать, решать вопросы посредничества. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 15:52, 24 июня 2021 (UTC)
    • На мой взгляд, в ваших же интересах самостоятельно снять свою кандидатуру. С марта 2021 года это у вас будет вторая подряд провальная заявка в посредники. С момента вашего выдвижения в посредники ВП:БТВ прогресса в ваших действиях не просматривается. Vetrov69 (обс.) 16:00, 24 июня 2021 (UTC)

Ув. Arseniy1302, Вы пишете, что «посредников ААК недостаточно и они не справляются со всей нагрузкой», — отсюда следует, что Вы готовы взять на себя часть нагрузки на посредников. Предлагаю в доказательство своей способности взять любую из незакрытых заявок по ААК на моей СОУ (за последние месяцы там есть несколько), предложить сторонам своё содействие и решить проблему. wulfson (обс.) 09:53, 25 июня 2021 (UTC)

• Хорошо, я не против. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 12:20, 25 июня 2021 (UTC)
  • А почему бы Вам не выдвинуться в посредники ВП:ЛГБТ? :-) Роман Беккер (обс.) 15:39, 25 июня 2021 (UTC)
    • Если вы поддержите, то конечно :). С почтением, Arseniy1302 (обс.) 16:02, 25 июня 2021 (UTC)
      • Ну это будет зависеть от Ваших ответов на вопросы после выдвижения Вашей кандидатуры. Роман Беккер (обс.) 18:12, 25 июня 2021 (UTC)
• Обсуждение:Кавказская Албания#Необоснованное удаление. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 16:00, 25 июня 2021 (UTC)

  Понял, спасибо. Пожалуй, я всё же буду против. Я считаю, что участник энциклопедического проекта должен уметь писать грамотно - тем более участник, берущийся помогать другим. Вы же либо постоянно спешите, либо не знаете пунктуации. wulfson (обс.) 17:29, 25 июня 2021 (UTC)

  • Хорошо, но прошу заметить, что основное качество посредника- умение правильно вывести других из конфликтной ситуации. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 17:57, 25 июня 2021 (UTC)

• Категорически против. Участник совершенно не понимает правила АИ и НТЗ. [1] «Те источники которые указанны это "иностранные агенты"» Одно только утверждение [2] «На данный момент действующий президент страны самый авторитетный в данной стране источник.». Это что получается займёт путин про Армянскую/Азербайджанскую сторону и будет у нас тоже самое? Или по его цитатам писать будем? Флаттершай — говор 15:18, 25 июня 2021 (UTC)
  • Вообще-то, путин уже как бы занимает, а точнее - не может не занимать "проармянскую сторону", так как Армения, в отличие от Азербайджана, является официальным военным союзником РФ, как на основе двусторонних договоров, так и по причине вхождения в созданный РФ и руководимый РФ военный блок ОДКБ :-) Вопрос о том, почему я написал "как бы" - он не для этой дискуссии. Роман Беккер (обс.) 15:38, 25 июня 2021 (UTC)
    • А, ну тогда он ещё и относится к одной из сторон. Что посреднику противопоказано. Флаттершай — говор 15:44, 25 июня 2021 (UTC)
      • +1. -- La loi et la justice (обс.) 15:53, 25 июня 2021 (UTC)
  • Я так могу кого угодно и в чем угодно обвинить. Я не точная копия ВВП и по этому вопросу мне абсолютно всё равно на обе стороны конфликта. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 16:04, 25 июня 2021 (UTC)
    • Но вы не отрицаете что Путин самый авторитетный источник? Флаттершай — говор 16:21, 25 июня 2021 (UTC)
      • "Путин" - с заглавной буквы. В определённых тематиках- однозначно. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 17:55, 25 июня 2021 (UTC)
        • Исправила. Теперь вы ответите на вопрос? Флаттершай — говор 18:43, 25 июня 2021 (UTC)
        • Уже ответил. С почтением, Arseniy1302 (обс.) 18:51, 25 июня 2021 (UTC)
          • То есть вы считаете Путина АИ? Флаттершай — говор 18:53, 25 июня 2021 (UTC)

• Так как тема до сих пор формально не закрыта, просто оставлю это здесь - Обсуждение участника:Arseniy1302#Блокировка 27.06.2021. Vetrov69 (обс.) 11:26, 27 июня 2021 (UTC)

Итог

Обсуждение закрыто в связи с явным отсутствием поддержки кандидатуры. wulfson (обс.) 15:45, 27 июня 2021 (UTC)

Обсуждение кандидатов

Rijikk

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Здравствуйте! Хотел бы предложить свою кандидатуру в качестве посредника. Узнал, что по ААК требуются новые посредники, от коллеги Ле Лоя. Интересуюсь Кавказом, непризнанными государствами и конкретно данным конфликтом. Так как имею высшее образование (естественные науки), умею работать с АИ вообще, также считаю нейтральность важнейшим качеством википедии. Насколько возможно, буду стараться отстранённо оценивать аргументы и источники. Гуманитарного образования не имею, с источниками по теме пока что знаком поверхностно. Из-за неопытности пока не берусь заниматься сравнением авторитетности академических источников. Кроме этого, буду рад помочь проекту. Rijikk (обс.) 21:10, 18 сентября 2021 (UTC)

• За. Чем больше посредников, тем лучше. nebydlogop 10:22, 20 сентября 2021 (UTC)
• При наличии согласия сообщества, предлагаю дать участнику один из завалов на рассмотрение. John Francis Templeson (обс.) 14:33, 23 сентября 2021 (UTC)
• За на основании подведённых итогов. Vladimir Solovjev ^обс 09:14, 5 октября 2021 (UTC)

Предытог

@Rijikk, так как у вас нет посреднического опыта, Арбитражный комитет просит подвести предытог в одном из запросов в посредничестве (на страницах ВП:ПААЗ, ВП:ПААЗП, ВП:КОИ-АА). Предытог должен быть по относительно сложному вопросу, чтобы сообщество и АК могли оценить ваши навыки. — Ле Лой 10:22, 28 сентября 2021 (UTC)

• Подвёл предытог в старых обсуждениях: ВП:ПААЗ#Ереван и ревизионизм, ВП:ПААЗ#Comedy Woman. Rijikk (обс.) 22:14, 30 сентября 2021 (UTC)

  См. мой комментарий. wulfson (обс.) 21:37, 3 октября 2021 (UTC)

  Со вторым итогом, пожалуй, соглашусь. Малозначимый факт. wulfson (обс.) 21:54, 3 октября 2021 (UTC)

  На основании дискуссии в ВП:ПААЗ#Ереван и ревизионизм поддержу кандидатуру коллеги Rijikk. wulfson (обс.) 07:00, 5 октября 2021 (UTC)

Итог

Участник назначен посредником решением Арбитражного комитета. — Ле Лой 22:24, 16 октября 2021 (UTC)

Meteorych

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Смотря на ситуацию, когда несмотря на явную необходимость новых посредников, никто выдвигаться не хочет, хотел бы предложить свою кандидатуру. Тематика мне в целом интересна, считаю себя в ней нейтральным настолько, насколько это в целом возможно=) Активности сверхвысокой не обещаю, но поддерживать её точно буду на постоянном уровне.― Meteorych (обс.) 07:27, 5 сентября 2021 (UTC)

• За Если нет противопоказаний - да.— Saramag (обс.) 08:15, 5 сентября 2021 (UTC)
• А что коллега может представить в качестве своих достижений? И как он себе представляет работу посредника? wulfson (обс.) 09:33, 5 сентября 2021 (UTC)
  • Не понятно, про какие именно достижения идёт речь в первом вопросе, но на второй вопрос всё же считаю нужным ответить. Принудительное посредничество, коим является ААК, в первую очередь должно решать затяжные конфликты между большими группами участников, искать между ними компромисс и купировать возможное нарушение правил от той или иной стороны. ― Meteorych (обс.) 12:41, 9 сентября 2021 (UTC)
• А впрочем, можно не отвечать. После этого я с этим участником сотрудничать не намерен. wulfson (обс.) 09:38, 5 сентября 2021 (UTC)
  • Мне никогда не казалось, что даже радикальное разногласие по частным метапедическим вопросам может помешать взаимодействию в иных темах, но как скажете. Если арбитры сочтут мою кандидатуру неудовлетворительной по объективным причинам, то я не обижусь. ― Meteorych (обс.) 09:43, 5 сентября 2021 (UTC)

    Ваш комментарий, на который я ссылаюсь, не имеет никакого отношения к «метапедии». Речь идёт об элементарном уважении — или явном его отсутствии. Вы предложили свою кандидатуру не на голое место. Речь идёт о многолетнем посредничестве, имеющем процедуры, решения и отношения между коллегами-посредниками, складывавшиеся на протяжении более чем десятилетия, и поэтому арбитры при назначении новых участников безусловно должны учитывать мнение посредников, работавших в посредничестве всё это время. Это коллективная миссия. Я представить себе не могу, чтобы я, например, сказал в адрес Виктории хоть что-то подобное и после этого продолжил бы с ней работу в одном посредничестве. Не собираюсь решать за Вас, что и как Вам делать, но я бы на Вашем месте отозвал своё предложение самостоятельно, не дожидаясь решения арбитров. wulfson (обс.) 19:53, 5 сентября 2021 (UTC)

    • Коллега, я не говорил что-то о вас в целом, я довольно резко выразился лишь о вашей отдельной фразе, никак не отражая в реплике мнение о вашей личности. Однако если вторая посредница @Victoria: также скажет, что с такими репликами, в которых находится эмоциональная критика позиции других участников посредничества в сторонних вопросах, мне тут делать нечего, то я незамедлительно сниму кандидатуру.― Meteorych (обс.) 22:45, 5 сентября 2021 (UTC)

• Это правильная правка или нет и почему? Викизавр (обс.) 08:53, 6 сентября 2021 (UTC)
  • Точно нет, теперь даже упоминание НКР в шаблоне неуместно хотя бы потому, что поселение сейчас находится под контролем российских миротворческих сил и плавно окончательно переходит в руки Азербайджана. Удаление народностей и верований, задокументированных в регионе, вообще ВП:ПРОТЕСТ на грани вандализма. ― Meteorych (обс.) 17:37, 6 сентября 2021 (UTC)
    • А разве у НКР не осталось претензий? 217.117.125.83 14:14, 29 сентября 2021 (UTC)
      • Вообще на официальном уровне нет, потому что эти сёла отошли Азербайджану в результате последнего соглашения, подписанного в том числе Арменией. ― Meteorych (обс.) 17:06, 11 октября 2021 (UTC)
        • Не очень понятно, как следует из соглашение о прекращении огня об отсутствии претензий. 217.117.125.83 13:36, 12 октября 2021 (UTC)
          • Из текста соглашения: «Армения до 15[b] ноября 2020 года должна была вернуть Азербайджану Кельбаджарский район, до 1 декабря 2020 года — Лачинский район», то есть передача не может официально оспариваться, так как закреплено соглашением, фактически и юридически это территория Азербайджана. ― Meteorych (обс.) 13:50, 12 октября 2021 (UTC)
            • Передача может не оспариваться, но претензии могут оставаться. Передача — это отказ от контроля, а не от претензий (отказ от претензий может быть, а может и не быть). 217.117.125.83 14:07, 12 октября 2021 (UTC)
• Для меня важнее даже не та неэтичная реплика (в тех обсуждениях много кто много чего наговорил на эмоциях), а реакция на неё здесь (полагаю, уже не на эмоциях). А здесь я вижу нежелание хотя бы попытаться как-то нормализовать отношения с одним из посредников (заявление вида «я нахамил вам не в целом, а только по конкретному стороннему вопросу» — это о чём-то другом) + позицию «один из посредников не намерен со мною сотрудничать — переживём; главное, чтобы не большинство». Скажете, что я вас не так понял? — тогда это вам не менее жирный минус: в посредничестве по столь острой тематике не так понятая одной из сторон фраза может породить конфликт на пустом месте с гораздо большей вероятностью, чем где-либо в другом месте Википедии. А отсутствие ответов на принципиальные вопросы — что коллега может представить в качестве своих достижений?, как он себе представляет работу посредника? — довершает картину (вообще-то, на эти вопросы логично было бы ожидать ответ ещё в заявлении, не дожидаясь вопроса). Естественно, против. NBS (обс.) 20:08, 6 сентября 2021 (UTC)
  • Я не хотел создавать ощущения демонстративного игнорирования данного вопроса, просто с учётом следующей реплики коллеги («А впрочем, можно не отвечать. После этого я с этим участником сотрудничать не намерен») я не нашел возможным отвтетить на данный вопрос по многим причинам, в том числе я посчитал, что коллеге уже не нужен этот ответ (что прямо следует из последующей фразы), если же ответ на этот вопрос необходим в том числе вам, то я, конечно же, постараюсь исправить данное недоразумение, выглядящее как демонстративное игнорирование вопросов от определенных участников. С остальным скорее не согласен хотя бы потому, что я не стремился ни создавать конфликта с действующим коллегой-посредником, ни отзывался как-то критически о его деятельности в целом. Он же на основе одной резкой фразы сразу оборвал все возможные варианты конструктивного развития диалога между нами и путь к возможной нормализации отношении. Обращение же к второму посреднику и ее мнение мне нужно было для окончательного решения: немедленно снимать свою кандидатуру в связи с недоверием обоих посредников, или же повременить с этим.― Meteorych (обс.) 21:47, 6 сентября 2021 (UTC)
• За. Посредничеству нужны молодые участники, чтобы не было простоев как сейчас, когда аксакалы устают. nebydlogop 12:05, 7 сентября 2021 (UTC)
• В участнике, честно говоря, не очень уверен, поэтому задам вопросы общего плана по конфликтку «Армения — Азербайджан» и общие. Сразу скажу, что я сам немного разбираюсь в тематике, однако в посредничестве ААК участвовать не намерен, поскольку не считаю себя нейтральным в полной мере. Итак, вопросы. Часть из них будут простыми, возможно глупыми, на некоторые я знаю (примерно) ответ, хочется услышать логику кандидата:
  • Вы были физически в Азербайджане, Армении, НКР, либо других местах компактного проживания армян/азербайджанцев в мире? — Brateevsky {talk} 08:08, 9 сентября 2021 (UTC)
    • Несколько лет назад был в Армении проездом несколько дней, более нигде в местах компактного проживания армян/азербайджанцев бывать не приходилось. ― Meteorych (обс.) 12:45, 9 сентября 2021 (UTC)
  • На ваш взгляд, ситуация с НКР, — какой у неё наиболее близкий аналог в мире? Косово, Крым, южные Курильские острова, ДНР/ЛНР, Турецкая республика Северного Кипра, Тайвань, остров Сенкаку? И почему? — Brateevsky {talk} 08:08, 9 сентября 2021 (UTC)
    • На самом деле с представленными вами ситуациями у неё общего довольно немного. Каждая подобная ситуация со спорной территорией уникальна и имеет разные исторические и политические признаки. Но больше всего по подобным признакам НКР напоминает мне именно Косово: и открытая поддержка от соседнего государства, где проживает в основной массе та же народность, и время возникновения после распада некоего союза: в первом случае СССР, во втором случае — Югославия. ― Meteorych (обс.) 12:52, 9 сентября 2021 (UTC)
  • Справедливо ли оставление статьи Зангезурский коридор и почему? — Brateevsky {talk} 08:08, 9 сентября 2021 (UTC)
    • На самом деле случай, несмотря на конфликтность, очевидный. Обычное оставление по стандартному ВП:ОКЗ, аргументы за удаление статьи в основном строились на неприятии к понятию, которое она описывает. ― Meteorych (обс.) 14:30, 9 сентября 2021 (UTC)
  • Прокомментируйте итог переименования статьи (которая сейчас так называется) Вторая Карабахская война. Согласны/нет и почему. — Brateevsky {talk} 08:08, 9 сентября 2021 (UTC)
    • Я в целом полностью согласен с итогом, не думаю, что в данном случае его можно было подвести лучше: термин «война» использовался и используется во вторичных АИ гораздо активнее, чем изначальный вариант «вооружённый конфликт». ― Meteorych (обс.) 13:48, 9 сентября 2021 (UTC)
• За по ответам на вопросы, в частности — по начатой мной статье Зангезурский коридор (хоть основную по объёму часть материала там добавили уже без меня) — ответ отражает адекватную консенсусную т. з. на вопрос значимости данной конкретной статьи. — Uchastnik1 (обс.) 16:01, 13 сентября 2021 (UTC)
  • Хочу обратить внимание на момент, что несмотря на очевидную значимость статьи по ВП:ОКЗ, предмет, который она описывает, назван очень точно — гипотетический транспортный коридор. (Задавая вопрос, я и говорил, что это не значит, что я не знаю ответ — ответ как раз на этот вопрос я знал). Как человек, который тоже побывал в Армении (в 2018), уверен, что в ближайшие лет 20-30 данный коридор так и останется гипотетическим. С другой стороны, да, в Русской Википедии есть аналоги данной статьи, например, Четвёртое транспортное кольцо. Brateevsky {talk} 09:00, 16 сентября 2021 (UTC)
• За, участник достаточно опытный, а также нейтральный в АА-вопросах, думаю, его активность в посредничестве будет полезна. Викизавр (обс.) 10:31, 25 сентября 2021 (UTC)
• За на основании подведённого итога. Vladimir Solovjev ^обс 09:14, 5 октября 2021 (UTC)

Предытог 2

@Meteorych, так как у вас нет посреднического опыта, Арбитражный комитет просит подвести предытог в одном из запросов в посредничестве (на страницах ВП:ПААЗ, ВП:ПААЗП, ВП:КОИ-АА). Предытог должен быть по относительно сложному вопросу, чтобы сообщество и АК могли оценить ваши навыки. — Ле Лой 10:23, 28 сентября 2021 (UTC)

• Можете подвести предытог в данном обсуждении. Там стороны уже высказались, но я всё никак время не найду, чтобы подвести итог. Vladimir Solovjev ^обс 17:01, 28 сентября 2021 (UTC)
  • Спасибо большое за наводку. Попробую глянуть на выходных, когда стану посвободнее. ― Meteorych (обс.) 14:28, 29 сентября 2021 (UTC)
  • Сделано. ― Meteorych (обс.) 07:16, 4 октября 2021 (UTC)
    • Качественный итог, соответствует тому, что я хотел подвести. Vladimir Solovjev ^обс 09:09, 5 октября 2021 (UTC)

Итог

Участник назначен посредником решением Арбитражного комитета. — Ле Лой 22:24, 16 октября 2021 (UTC)

Участник:Vladimir Solovjev

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Я в своё время был одним из посредников в ААК, но позже вышел из состава посредничества из-за проблем со свободным временем. Сейчас ситуация немного изменилась. И так уж получилось, что по факту ко мне участники посредничества обращаются с просьбами решить некоторые разногласия. Поэтому наверное будет лучше мне вернуть себе официальный статус. Vladimir Solovjev ^обс 08:03, 5 сентября 2021 (UTC)

• За. Более легитимного посредника невозможно представить: администратор, бюрократ, 8 раз арбитр. nebydlogop 08:07, 5 сентября 2021 (UTC)
• Безусловно За.— Saramag (обс.) 08:15, 5 сентября 2021 (UTC)
• Владимира поддержу без вопросов. wulfson (обс.) 09:34, 5 сентября 2021 (UTC)
• За. — Аведон (обс.) 13:10, 7 сентября 2021 (UTC)
• Безусловно, поддержу, если коллега уверен, что у него хватит сил еще и на это. — Сайга (обс.) 15:13, 7 сентября 2021 (UTC)
• За. Доверяю как очень опытному участнику, а также бывшему участнику посредничества по ААК. Тематика адская, даже думаю, более сложная, чем «Россия — Украина». Держитесь =). Противостояние «Россия — Украина» в Википедии так или иначе связано с Крымом и Донбассом и всё. Противостояние «Армения — Азербайджан» в Википедии (да и вне её) — это не только статус НКР, зачастую оно осуществляется даже в моей Москве. Думаю, случай с «Фуд Сити» многие помнят и в курсе, что я имею ввиду. — Brateevsky {talk} 07:38, 9 сентября 2021 (UTC)
• За. — Владлен Манилов ✉ / 15:52, 13 сентября 2021 (UTC)
• За, опыт участника будет посредничеству полезен. — Uchastnik1 (обс.) 16:01, 13 сентября 2021 (UTC)
• За. — Soul Train 16:54, 6 октября 2021 (UTC)

Итог

Участник назначен посредником решением Арбитражного комитета. — Ле Лой 22:24, 16 октября 2021 (UTC)