Википедия:К посредничеству/Архив/2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сладкое мясо[править код]

Сноска в заголовке[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллега Томасина (являющая по большей части автором указанной статьи) заявляет, что сноски в заголовках уместны вопреки ВП:РУБ:

[…]не следует также ставить сноски в заголовке — они должны относиться к тексту, а не к заголовку;

Буду очень признателен, если разъясните ей это правило и поможете исправить досадность.
DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 23:33, 11 июля 2018 (UTC)[ответить]

    • ВП:РУБ, коллега, регулирует рубрикацию статьи и указывает на то, что сноски недопустимы в заголовках разделов. В данном случае речь о заголовке таблицы, а не раздела. ВП:РУБ оформления таблиц вообще не касается, на заголовок таблицы запрет не распространяется. Вы могли спросить об этом непосредственно меня, а затем, если не согласны, обсудить этот вопрос на ВП:Ф-О или ВП:Ф-ВУ. Данная страница предназначена для обсуждения совершенно других проблем. Томасина (обс.) 08:11, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]
@Томасина:> «[…] речь о заголовке таблицы, а не раздела […]»
Про рубрикацию разделов это верно, но Я не думаю, что это будет НИПом, если мы расширим правило до любых заголовков, ибо выглядт они убого. Да и что мешает перенести ссылку просто в текст? Я вижу что без посторонней помощи сделать вы этого не захотите.
DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 09:30, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]
Сплошь и рядом в ВП:КИСП используются заголовки колонок для простановки на них сноски, если источник на данные в колонке один. --НоуФрост❄❄❄ 10:23, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]
@НоуФрост: Предлагаете оставлять их так?
DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 11:07, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]
Что значит предлагаю? Это консенсус сообщества во множестве списков, в том числе статусных, выработанный годами. Мало того, если сделано по-другому, то следует просьба сделать именно так — дифф.--НоуФрост❄❄❄ 11:10, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]
И коллега, пожалуйста, не переносите подпись на другую строку. Это запрещено прямо правилом ВП:ПОДПИСЬ, на ЗКА вы найдёте несколько подобных тем за последние полгода, где писали заявки на участников, делающих так, и по итогам их администраторы просили прекратить так делать под угрозой блокировки. --НоуФрост❄❄❄ 11:16, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]
@НоуФрост:> «[…] Это консенсус сообщества во множестве списков, в том числе статусных, выработанный годами. […]»
А консенсус в результате обсуждение или просто потому, что никто не возвражает? Я подозреваю, что консенсуса никогда не было, ввиду следующих противоречий:
  1. Вы утверждая о неком неписанном «консенсусе», но в то же время ставили сноски не в заголовки таблиц, а рядом с фильмами (ситуация не поменялась спустя 2 года).
  2. Указанный «коненсус» противоречит смыслу ВП:РУБ: правило не спроста требует, что бы сноски были в тексте. Того же требует ВП:СН[1] (как и англовики WP:PAIC)
Я всё ещё убеждён, что источник (сноска) должен указывать на данные, а не заголовок, т.е. у конкретных утверждений, либо в начале первого столбца каждой строки, если таблица,
2018[1] 1 2 3
дабы всегда можно было сразу получить доступ к источнику. Это очень актуально, если таблица большая, как в вашем случае.
В маленьких удобно, что бы источники были прямо в тексте, на мой взгляд. Я согласен, что, что многократное проставление ссылок
загрязнит визуальное пространство, но есть ли этому простое решение? Мне оно неизвестно, потому я придерживаюсь общего правила избегать ссылки в заголовках.
Если способ или консенсус на этот счёт есть (только не предлагать делать отдельные ячейки со сноской), то я могу закрыть тему.
@НоуФрост:> «[…] не переносите подпись на другую строку. Это запрещено […]»
А моя подпись содержит переносы? Процитируйте её мне в обсуждение, дабы не плодить оффтоп.
DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 14:09, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]
Обсуждение участника:Klemm1#Про подпись --НоуФрост❄❄❄ 14:19, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]
Сноски в заголовках разделов запрещены из практических соображений — это затрудняет простановку на них внутренних ссылок. В заголовках таблиц (не выделяемых знаками равенства и, соответственно, не являющихся естественными якорями) этой проблемы нет, поэтому распространять запрет на них нет необходимости. --Deinocheirus (обс.) 13:56, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]
  1. ↑ ВП:СН, [...] [сноски] которые нужно вставить после поясняемой части текста.

Хания Фархи[править код]

Просьба опытным участникам заглянуть в статью, чтобы помочь в определении места рождения певицы. Отдельные участники определяют место рождения - деревню Верхняя Салаевка как башкирскую. АИ разных лет показывают разный национальный состав: татарский/башкирский. --Bolgarhistory (обс.) 14:47, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]

  • Приведите пожалуйста источники по переписям, где население НП указано как татарская.--Ryanag 15:07, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Зачем для места рождения певицы национальный состав? Vcohen (обс.) 15:10, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
    • Там вопрос о том, что место рождения певицы пытаются определить как "башкирская деревня". Последняя перепись показывает проживание там татар. Предыдущая перепись показывала проживание башкир. Сама перепись неоднократно подвергалась критике из-за искажений ее итогов. Загляните в статью о деревне, чтобы убедиться, что разные АИ дают разный национальный состав. Поэтому я считаю, что надо воздержаться от таких формулировок: "родилась в башкирской деревне". --Bolgarhistory (обс.) 15:20, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
      • Нужен источник по последней переписи. Значит по вашему она неверная и смотрим советские? --Ryanag 15:22, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
      • Согласен, что надо воздержаться. Сам факт такого спора (независимо от его результатов) - достаточный повод убрать эту информацию из статьи. Вопросы, связанные с национальностью, вообще очень чувствительны, поэтому если вокруг них возникает спор - лучше информацию убрать. Vcohen (обс.) 21:02, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
        • Однако в другом спорном случае этой статьи — тот же участник демонстрирует свою непоследовательность и считает что вместо гражданства («российская певица»), должна быть указана именно такая информация (которая относится либо только к татарам или Татарстану) - которая не подтверждается АИ и нарушает НТЗ. --Ryanag 02:48, 16 февраля 2018 (UTC)[ответить]
          • Никаких спорных ситуаций по трактовке данных исполнителей как татарских нет. Татарская певица - это не национальность, а язык творчества. Ни в одной статье не указано, какая национальность у данных персоналий. --Bolgarhistory (обс.) 12:05, 16 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Заявка уже выглядит немного неэтично. Почему именно админам? Администраторы такие же участники, как и все, только им достаётся сложная работа в обеспечении удобства для редактирования. --OlegCinema (обс.) 14:05, 16 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Группа Вагнера[править код]

Приглашаю опытных участников к посредничеству в обсуждении статьи Группа Вагнера. Один из администраторов угрожает мне бессрочной блокировкой.Zen-party (обс.) 02:12, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Порохова, Валерия Михайловна[править код]

Здравствуйте. Нужен посредник, конфликт атеизм-религия:востоковедение-ислам. Мной была доработана статья в период с 18 по 31 декабря 2017 года. Правки являлись логическим продолжением моих правок в период с 18 декабря 2013 по 26 февраля 2014 года. Опонент является самопальным администратором, что усугубляет ситуацию. --Севилья (обс.) 22:41, 10 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Качкалыковцы[править код]

Нужен нейтральный посредник, что бы разрешить конфликт вокруг статьи Качкалыковцы. --Дагиров Умар (обс.) 16:36, 3 января 2018 (UTC)[ответить]

OlegCinema переписать статью нейтрально. На СО статьи идёт обсуждение. --Дагиров Умар (обс.) 10:22, 14 января 2018 (UTC)[ответить]
Ух, какие запросы нынче пошли. Если статья требует улучшения, отправляйте на ВП:КУЛ. Кроме ОРИСС в статье полно орфографических и стилистических ошибок. Если желаете, чтобы я дал оценки происходящему, отпишите ответное сообщение @Дагиров Умар:. --OlegCinema (обс.) 12:20, 14 января 2018 (UTC)[ответить]
OlegCinema Не нужно переписывать статью! Нужно просто оценить источники. Дагиров Умар просто не хочет признавать версию, которая поддержана академическими вторичными источниками. Обо всем остальном на странице обсуждения. Доктор Уотсон (обс.) 17:59, 23 января 2018 (UTC)Доктор Уотсон[ответить]
OlegCinema не совсем понятно, почему мой оппонент так и не отправил Вам ответного сообщения. Но я выступаю за то, чтобы вы оценили происходящее! Мои АИ просто удалялись со страницы Доктор Уотсон (обс.) 17:59, 23 января 2018 (UTC)Доктор[ответить]

Нейтральное мнение OlegCinema[править код]

И так, начну по порядку. Для начала: я просто очень сочувствую dima_st_bk, которого вы всё время пинговали... Вы думаете, ему интересны ваши разборки между собой, кто прав, а кто нет? Ладно, перейдём собственно к нашему вопросу.

Отдельно И. Бларамберг среди чеченцев выделял «качкалыкцев» — кумыков, ассимилированных чеченцами. Он их относил к «мирным»; качкалинцы занимали лесистые склоны хребта Качкалык, тянувшегося вдоль левого берега Аксая

[1]
Честно говоря, всем дофени, кто и что там выделял. Будем честными - выделить что-то может сам для себя любой человек. Это чисто его мнение, что он выделил. Хотелось источники на то, что его мнение приняли учёные, а так, это тоже самое, что личный блог, в котором автор описывает свои желания.

Среди вайнахов (чеченцев) еще в XVIII-XIX вв. выделялись "качкалыковцы" (селения Мискит, Хошгелди, Алераул, Нойберди, Уссунгур, Истису и Шавдан) -кумыки, ассимилированные чеченцами

[2]
Вот это уже более-менее нормальные источники. Здесь, в отличии от выше приведенной цитаты упоминается именно несколько мнений, а не выделение одного человека.
  • Из всего вышеприведенного я могу сказать, что не стоит активно писать об этом, так как источников немного, да и нормальный - только один. Коллега Arsenekoumyk предложил отличную мысль: по-моему достаточно это упомянуть в истории в полноте. Понятное дело, что сегодня местное население в основном чеченцы, в отличие от 19 века и ранее. Нет смысла пихать кумыкские названия. Полностью согласен и поддерживаю его позицию. Напомню, это моё мнение, не нужно писать, что оно неправильное. OlegCinema (обс.) 15:21, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
Примечания[править код]
  1. ↑ Блиев М. М. Россия и горцы Большого Кавказа: на пути к цивилизации. — М.: Мысль, 2004. — С. 80
  2. ↑ Материалы Международной научной конференции "Политическая и социально-экономическая история Золотой Орды (XIII -XV вв.)". Казань, 2009.
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Архив/2018&oldid=94477989