Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2019/07

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник Ryanag № 20190729130351

[править код]

Ryanag (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Обсуждение (Ryanag)

[править код]

Итог

[править код]

Обсуждение идёт выше, правка до подведения итога отменена верно. -- La loi et la justice (обс.) 13:25, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]

(!) Комментарий: Вы отменили, правку посредника. С формулировкой до подведения итога, на кого на посредника Jannikol? Запрос Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА#Участник Jannikol № 20190620225602 был создан участником Ryanag 22:56, 20 июня 2019 (UTC), сейчас 29 июля. Я создал запрос на вас La loi et la justice, за отмену правки подтвержденную АИ. Валко (обс.) 15:28, 29 июля 2019 (UTC) И еще, очень интересно, что за словосочетание такое Положение об автономии Малой Башкирии — нереализованный проект документа., показали бы вы тогда АИ, что ли на такое словосочетание? Валко (обс.) 15:47, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]

Участник Ryanag № 20190728013123

[править код]

Ryanag (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Обсуждение (Ryanag)

[править код]
  • А где там источник? -- La loi et la justice (обс.) 16:30, 28 июля 2019 (UTC)[ответить]
    • Источник Башкирская энциклопедия [7] и С. Х Алышев, Татар. кн. изд-во, 1973 - Всего страниц: 215 Татары Среднего Поволжья в пугачевском восстании [8]. Валко (обс.) 16:43, 28 июля 2019 (UTC)[ответить]
      • Вот с этого и надо было начинать. Подождём комментария от Ryanag. -- La loi et la justice (обс.) 16:55, 28 июля 2019 (UTC)[ответить]
        • В Башкирской энциклопедии не говорится что данном восстании участвовали только башкиры-тептяри или башкиры-бобыли, из указанных сословий здесь также участвовали удмурты, марийцы и мишари (здесь нужно отметить что мишари вошли в состав татар в 20 веке, при это часть из них стали башкирами). То есть по сути - это было многонациональным движением (как например восстание 1645 года). Книга Алишева рассматривает Пугачёвское восстание в Среднем Поволжье и поэтому в данном случае не может выступать в качестве АИ, а его предложение по переименованию серии восстаний ни чем не обосновано и далеко от данной темы. --Ryanag 00:49, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]
  • Ryanag, без Ваших пояснений никто запрос закрывать не будет. Если конечно Вы не игнорируете посредничество. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:32, 4 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Helgo13, не заметил новые запросы после стартового, хотя в том или ином виде они обсуждались в различных местах. 1)По стартовой правке уже выше написал: Тептяро-бобыльское восстание не входит в серию восстаний башкир, так как помимо собственно башкир (тептярей и бобылей из башкир) здесь приняли равное участие представители других народов. 2) БАССР: здесь со стороны участника Валко наблюдается война правок и нарушение условий посредничества, делается пространный вывод из неАИ:«Таким образом была образована Малая Башкирия». Далее фраза «Образована...под названием Башкирская Советская Республика» нуждается в уточнение так как в самом Соглашении в преамбуле прямо говорится: «Автономная Башкирская Советская Республика образуется...». Предложение: «5 декабря 1936 года была принята Конституция СССР, где порядок слов был изменён и стал — Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика» также не увязывается как с предыдущим предложением так и с АИ - не нашел упоминание БАССР в Конституции СССР, кроме того нам известно как о том что в официальных названиях до этого не было какого-либо единого порядка слов, так и об употреблении БАСовСоцР еще до 1936 года. Необходимость данного предложения крайне сомнительна и возможно кроме ОРИССа она нарушает ВЕС. 3)«Малая Башкирия»: здесь опять идет попытка объединения статей о территории и автономии в обход итога на КОБ, а также наблюдаются обходы решений по употреблению названий БАССР в других «неосновных» статьях, даже несмотря на недавние предупреждения по этому поводу. --Ryanag 01:17, 6 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Основой и главной составной частью этой группы были татары , смешавшиеся с башкирами, чувашами и в незначительной степени — с бесермянами и марийцами. [9].Дамир Мавлявеевич Исхаков [10]. Валко (обс.) 16:00, 6 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • К слову, про Конституцию СССР, я действительно недоглядел. Я разрешил написание этой строки, исходя из того, что это можно считать фактом и таким же образом в разных источниках говорится об изменении порядка слов у Татарской АССР. Но изменения оказывается произошли не в Конституции СССР, не в Конституции РСФСР, а в Конституции БАССР. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:08, 6 августа 2019 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]
  • 1) Тептяро-бобыльское восстание сейчас обсуждается в другом разделе посредничества, до его окончания включение этого восстания в состав башкирских нецелесообразно;
  • 2) Отмена верная и Фокин не АИ, итог по нему был принят в БТВ-КОИ, органы управления Башкурдистаном не стоит вносить в статью о территории;
  • 3) О Конституции уже выше высказался и поправил;
  • 4) —«—
  • 5) Смотреть п.2.

— С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:17, 6 августа 2019 (UTC)[ответить]


Участник Валко № 20190730014539

[править код]

Валко (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Обсуждение (Валко)

[править код]
  • Ryanag, а что с картой не так? По "Советской Башкирской Республике" предупрежду участника. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 05:34, 30 июля 2019 (UTC)[ответить]
    • Существует Википедия:Конфликты при именовании#Исторический контекст, вот здесь мне коллега популярно объяснил, Обсуждение участника:Bogomolov.PL, тема Обращение, О том, под каким названием она существовала дольше - это я написал в моей предыдущей реплике (1925-1936). Однако Ваша ссылка указывает лишь на ту часть правил, что относится к использованию в тексте статей исторических наименований (т.е. мы не можем называть казахскую Астану Нур-Султаном в контексте до марта 2019 года), то же относится и к Казакской АССР: несмотря на то, что статья носит наименование "КазаХская АССР", но в отношении периода с июня 1925 по 5 февраля 1936 мы не имеем права использовать название "КазаХская", а лишь "КазаКская". А вот в правиле ВП:ИС (на один из пунктов которого Вы ссылаетесь), четко указано, что название статьи должно быть не обязательно энциклопедичным, а именно что максимально узнаваемом большинством русскоговорящих читателей. Bogomolov.PL (обс.) 13:31, 29 июля 2019 (UTC) Так что, получается? Когда, официально утвердили название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика? (!) Комментарий: Я говорю про название, а не про дату. Арбитраж:Игнорирование АИ. Валко (обс.) 13:27, 30 июля 2019 (UTC)[ответить]
      • Есть небольшой момент с историческим контекстом, например многие АИ называют Башкирию Башкиркой АССР с 1919 года, с самого первого дня её образования. В историческом контексте важны те случаи, когда одним словом обозначают не совсем тот временной период. Вот Российскую империю можно назвать Россией? Можно, но множество АИ использует именно название Российская империя и в некоторых случаях слово «Россия» может ввести в заблуждение. А если употребить термин Российская империя к периоду Российской республики, то это будет в корне не верно. Здесь же от употребление термина «Башкирская АССР» как и кого мы введём в заблуждение? Где мы ошибёмся? Какое название из раздела «Официальные названия республики» ни возьми, всё равно речь будет о Башкирской АССР. Советская? Да. Республика? Да. Автономная? Да. Социалистическая? Да.
        P.S. Немного отойдя от темы, замечу что в сборнике документов «Образование Казахской АССР» с самого первого дня её основания в книги документы подписаны по типу «ЦИК Казахской АССР». Так что не стоит доводить до абсурда понятие исторического контекста, а то там можно дойти до того, что будем по часам вымерять существование названий. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:45, 30 июля 2019 (UTC)[ответить]
        • Башкирия, Башкирией называется, с момента её вхождения, в Русское государство, а не с 1919 года. Тот же Арбитраж:Игнорирование АИ, Несмотря на отсутствие в обсуждениях развёрнутого анализа авторитетности источников, более широкая признанность 1919 года в качестве года основания Башкирской АССР (хотя и под другим названием и на меньшей территории) была в этих обсуждениях показана. Валко (обс.) 13:52, 30 июля 2019 (UTC)[ответить]
  • Сначала показалось что тут не нужны две карты с 8 кантонами, сейчас заметил что там также указаны Ток-Чуранский и Яланский кантоны и полагаю карта нужна в данной статье. Ryanag 21:02, 30 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Участник La loi et la justice № 20190729150209

[править код]

La loi et la justice (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Обсуждение (La loi et la justice)

[править код]

АИ 1. Пономарева Н.А. старший преподаватель кафедры государственного права Нефтекамского филиала ГОУ ВПО Башкирский государственный университет [13], АИ 2. сборник документов и материалов показана роль Заки Валидова как лидера башкирского национального движения за автономию. Книга рассчитана на научных работников, сотрудников государственных учреждений, всех тех, кто интересуется историей национально-государственного строительства в Башкортостане [14]. АИ 3. Маликов Марат Файзелкадирович - Доктор юридических наук, профессор кафедры предварительного расследования Уфимского юридического института МВД России, заслуженный деятель науки Республики Башкортостан, почетный работник высшего профессионального образования Российской Федерации, почетный профессор БашГУ. [15]. Валко (обс.) 15:19, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]

  • Давайте просто всех заблокируем за войну правок, а? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:53, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]
    • Это, не решение проблемы. Так же, посредник La loi et la justice, отменил здесь, мою правку подтвержденную АИ [16]Валко (обс.) 15:56, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]
      • Но видимо решение проблемы — туда-сюда откатывать и отменять правки. А ещё очень конструктивно спорить с посредником по поводу отмены правки, а не обсуждать тему по существу. Посредничество работает и наверное имело бы большее желание работать, если бы не было бесконечных взаимных обвинений, хождений по кругу и прочих выпадов. Поставьте себя хоть раз на место посредника, несмотря на все выпады, все мелкие нарушения, все проблемы, посредничество пытается решить не только проблемы Википедии, но и лично ВАШИ проблемы. Как думаете, сколько раз Вы нарушили правила? Сколько раз их нарушил Ryanag? Но посредничество смотрит на это сквозь пальцы из-за конфликтогенности вопроса и от того, что вы всё же вносите полезные правки. Учтите, чем конструктивнее обсуждение, чем меньше личных выпадов, чем больше ссылок на конкретные АИ, тем быстрее будет подведён итог. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:02, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]

Малая Башкирия — — название автономной Башкирской республики (первоначально территория автономного Башкурдистана[1]), провозглашенной 15 ноября 1917 года, введенное в 1918 году Башкирским Областным (Центральным) Шуро, по «Соглашению Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии (20 марта 1919 года)», в её состав вошли части территории Оренбургской, Уфимской, Самарской и Пермской губерний, включающие волости с преимущественно башкирским населением. Фактически центром Малой Башкирии (официально — с августа 1920 года) был город Стерлитамак[2].

Я делал так. Валко (обс.) 16:20, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]
  • Да, посмотрел, увидел ту самую правку. В итоге он ссылался на Касимова, Вы изменяете эту информацию и она теряет первоначальный смысл. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:26, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]
    • Я ссылаюсь на АИ, вы читали. И как я изменяю? МАЛАЯ БАШКИРИЯ (Бәләкәй Башҡортостан), первонач. терр. авт. Башкортостана (Башкурдистана), провозглашённого 15 нояб. 1917 (см. Фарманы) и утверждённого в дек. на 3-м Всебашкирском курултае как первый этап реализации автономии, в янв. 1918 получила назв. М.Б. Другими словами: Башкирская автономия провозглашена 15 нояб. 1917, в янв. 1918 получила назв. Малая Башкирия. Валко (обс.) 16:31, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]
  • Валко, в посредничестве до принятия итога спорные правки отменяются. В противном случае это или НТЗ, или ОРИСС, или что ещё угодно, пока посредничество не решит иначе. Поймите же, там итога нет только потому, что вы всё время пытаетесь чего-то ускорить или изменить. -- La loi et la justice (обс.) 13:32, 30 июля 2019 (UTC)[ответить]
  • Данную тему можно закрывать, так как участник Валко своими правками пытался обойти решения посредничества, в том числе замены названий БАССР: хотя вроде недавно только об этом предупредили. Ryanag 01:50, 5 августа 2019 (UTC)[ответить]
Примечания
  1. ↑ Касимов С. Ф. Малая Башкирия // Башкирская энциклопедия / гл. ред. М. А. Ильгамов. — Уфа : ГАУН РБ «Башкирская энциклопедия», 2015—2024. — ISBN 978-5-88185-306-8.
  2. ↑ Ергин Ю. В. Вести из архива // Вестник Башкирского университета. — 2006. — № 1. — С. 121-128.}}

Итог

[править код]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/ЗКА/Архив/2019/07&oldid=101757699