Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2021/08

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник Buekturan № 20210802222749

Buekturan (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

В статье Кояново (Пермский край) вносит информацию, которой нет в АИ: утверждается, что "в селе живут башкиры, которых в 1930-х годах записали татарами". Ознакомление с источником показывает, что такой информации там нет и близко. Более того, ясно сказано, что население с 19 века начало идентифицировать себя татарами. В данной ситуации очевидно, что коллега применяет метод подлога. -- Bolgarhistory (обс.) 22:27, 2 августа 2021 (UTC)

• Булгархистори, не нужно выдавать желаемое за действительное, ссылка на статью КОЯНОВО, ПЕРМСКИЙ РАЙОН, СЕЛО в Энциклопедии Пермский край была в статье и до моей правки. Но коллеге Илнуру и его коллегам явно не нравятся некоторые части из этой статьи, поэтому коллеги в статье оставляют, только то что считают нужным. Откройте АИ [1] и [2]. Вотчинным правом на родовые земли татары не обладали, и родового деления в 16-19вв. у них не наблюдалось. Это еще раз доказывает, что население села было башкирским.

«Исторический очерк: поселение упоминается в письменных источниках с 1689 г. как башкирская д. Каянова. Другие наименования – Тасимки, Тасимова (по имени местного жителя состоятельного и влиятельного человека Тасима Маматева, жившего в нач. 18 в.). Население – башкиры рода Мул (племя Гайна), перешедшие на татарский язык и записанные в 1930-х гг. татарами. Местные жители на протяжении 17 – 19 вв. упорно отстаивали свои права на родовые вотчинные земли, что сопровождалось постоянными вооруженными столкновениями с русскими крестьянами, требовавшими выселить отсюда башкир на их историческую родину – р. Тулву, левый приток р. Камы.» Формирование группы связывается исследователями с переселением башкир из Тулвинского поречья (род гайна). В результате переселения сформировалось отдельно родовое образование мул-гайна (от территории расселения). Формирование группы происходило в 17 в., самое раннее известие о жалованной грамоте на владение землей относится к 1673 г. В 19 в. население названных деревень начинает записываться татарами. В начале 21 в. также считают себя татарами, но в исторических преданиях сохраняются легенды о башкирском происхождении. Детальную статистику по национальностям согласно ВПН 2010г. в селе и ссылку на источник я постараюсь привести в ближайшее время. Извините, напутал с тегами, ссылки не дал изначально. Buekturan (обс.) 14:56, 3 августа 2021 (UTC)

А можете указать источник, что в населенном пункте до сих пор живут башкиры-вотчинники, ведь именно это проталкивается в статью? Приведенная вами цитата (В начале 21 в. также считают себя татарами, но в исторических преданиях сохраняются легенды о башкирском происхождении.) в стиле энциклопедии указана в пункте #Население. То, что население состоит из башкир-вотчинников не соответствует действительности.— Ilnur efende (обс.) 16:00, 3 августа 2021 (UTC)

Обсуждение (Buekturan)

Итог

Предупредил. -- La loi et la justice (обс.) 05:24, 3 августа 2021 (UTC)

Коллега La loi et la justice, участник продолжает в том же духе: [3]. --Bolgarhistory (обс.) 12:38, 3 августа 2021 (UTC)

• Учитывая, что участник проигнорировал предупреждение коллеги, заблокировать на 12 часов за ведение войн правок. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 12:27, 4 августа 2021 (UTC)
  @Тара-Амингу, Saramag: реализуете? Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 12:27, 4 августа 2021 (UTC)

• Выполнено. Тара-Амингу 14:10, 4 августа 2021 (UTC)

Участник Участник Bolgarhistory № 20210831044502

Участник Bolgarhistory (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

В статье Мишари меняет написанное по источникам. Большая российская энциклопедия пишет: МИШАРИ́ (самоназвание – мишар), группа волго-уральских татар. 83.149.21.11 04:45, 31 августа 2021 (UTC)

Обсуждение (Участник Bolgarhistory)

• Для начала хочу напомнить, что такого этноса "волго-уральские татары" не существует. Во всех АИ, включая данные переписи значится "татары". А номинатор заявки, я полагаю с высокой вероятностью, - это обходящий блокировку Валко. ВП:УТКА. --Bolgarhistory (обс.) 05:03, 31 августа 2021 (UTC)

Нефантозируйте. волго-уральские татары, Советую прочитать статью татары в БРЭ. И что такое, вероятно Валко? 83.149.21.11 05:28, 31 августа 2021 (UTC)

Итог

Статья находится к консенсусном и нейтральном виде. -- La loi et la justice (обс.) 11:21, 3 февраля 2022 (UTC)