Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2021/10

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник MR973 № 20211004154855

MR973 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участник, который ранее уже блокировался за аналогичные действия, не реагируя на предупреждения ведет войну правок в статьях Башкорт тауышы и Башкорт (газета), нарушая правила. А именно: меняет название статьи на русском языке, на транскрипцию со старотатарского языка, при этом удаляет АИ на название газеты на русском языке, убирает название газеты на языке оригинала и добавляет название на современном башкирском языке (причину этого он так и не смог объяснить, опираясь на правила), отношение которого к газете нет. Так же в данной статье, участник меняет наиболее узнаваемый вариант названия старотатарского языка на вариант, практически не встречающийся (старобашкирский), при этом, участник занимается не только войной правок, но и подлогом: добавляет источник на «старобашкирский» язык газеты, проверив который можно убедиться, что речь в источнике идет о другой газете.

В статье Башкорт (газета), который согласно АИ, выпускался на татарском языке (по другим источникам на старотатарском языке), удаляет упоминание о татарском языке вместе с АИ, татарскую транскрипцию меняет на современную башкирскую, язык который никак не причастен к данной газете, также приводит транскрипцию старотатарского языка через башкирский алфавит, правила на которое он также объяснить не смог (вместо того, чтобы использовать Международный фонетический алфавит, что я ему и посоветовал сделать на СО). Ilnur efende (обс.) 15:48, 4 октября 2021 (UTC)

Обсуждение (MR973)

• Ilnur efende, по-моему это вы меняете оригинальное название газеты на современный татарский язык. Никакого тавыши там нету. Что даже на титульном листе газеты четко читается тауышы. Башкорт тауыши (لشقرد توش Башҡурд тауыши на современном башкирском это Башҡорт тауышы) и газета Башкорт а точнее Башкурд (بشقرد Башҡурд) بشقرد يتففي برسم مخبري Башҡурд иттифаҡый бюросының мөхбире). Тем более на современном татарском языке буква ق никак не обозначается и не существует, а на башкирском ق это Ҡ(ҡ), я не знаю как вы определяете буквы ق-Ҡ и ك-к, у вас что кк (тогда давайте менять фамилии Уилсон на Вилсон)🤷🏻. и вы пишите что везде написано на татарском языке что даже при поиске в интернете только на одной странице так написано. Я вам тоже предложил АИ но вы на это не смотрите. Предлагаю оставить оригинальное название на поволжском тюрки и писать на совр. башкирском транскрипцию так как эта политическая газета сейчас называется Башкортостан (Башҡортостан) MR973 (обс.) 16:17, 4 октября 2021 (UTC)

• • То, что вы снова вводите в заблуждение, можно удостовериться, ознакомившись с АИ: Здесь одноврем. с “Б.” с 17 июля стала выходить газ. “Башкорт тавыши” (“Голос башкира”), 20 авг. сменившая назв. на “Башкорт хокумэтенец теле” (“Вестник правительства Башкирии”). По-видимому, в связи с появлением этого изд. “Б.” прекратил свое существование.. На современном татарском название пишется иначе (Башкорт тавышы), что опять же убеждает нас в том, что вы всех вводите в заблуждение. Использовать башкирский алфавит и башкирский язык для поволжского тюрки - это уже, какой-то абсурд.— Ilnur efende (обс.) 16:24, 4 октября 2021 (UTC)
• Но вы же меняете оригинальное название газеты на тавышы. И Башкорт хокумэтенец теле это скорее всего опечатка. Здесь написано на Хөкүмәтенең Башкорт тауышы Башкорт тауышыи по поводу слово "тавышы " единственно в поиске пркдставленно на одном сайте ссылку которую вы оставили, а на других страницах написано тауышы MR973 (обс.) 16:49, 4 октября 2021 (UTC)

И снова вы вводите в заблуждение, даже воспользовавшись гугл-поиском, можно убедиться, что название «Башкорт тауышы», используется только в Башкирской энциклопедии, «Башкорт тавыши» - в Челябинской энциклопедии, «Башкорт тавышы» - в Татарской энциклопедии, а также в работах Тобольского государственного университета— Ilnur efende (обс.) 07:44, 5 октября 2021 (UTC)

• Оригинальное название газеты Башкорт тауышы, что даже на фотографии которая приведена внизу написано. Но вы меняете название на современный татарский язык. В челябинской энциклопедии есть два варианта где написано тауышы. В тат энциклопедии казани естественно понятно почему так MR973 (обс.) 13:22, 5 октября 2021 (UTC)
• Коллега MR973 занимается обходом итогов ВП:БТВ: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]. Общепринятое название языка "старотатарский". Такого термина, как "старотюркский язык" не введено в научный оборот. --Bolgarhistory (обс.) 14:56, 5 октября 2021 (UTC)
• Bolgarhistory в энциклопедиях написано это старотюркский, старотатарский, старобашкирский язык. Но коллега Ilnur efende изменяет название и ставит татарскую транскрипцию. Считаю надо оставить оригинальное название газеты и башкирскую транскрипцию т.к. эта политическая газета называется Башкортостан MR973 (обс.) 15:04, 5 октября 2021 (UTC)
  • Есть специаильное правило Вики, согласно которому ссылка не должна заменяться на синоним. Основное название статьи - старотатарский язык. Замена ссылки на локальные варианты названий недопустимо. --Bolgarhistory (обс.) 15:07, 5 октября 2021 (UTC)
    • Но менять оригинальное название на современный татарский язык тоже недопустимо, в котором даже нет обозначение этих букв MR973 (обс.) 15:15, 5 октября 2021 (UTC)

Итог

La loi et la justice, вопрос снимается, итог ниже, закройте пожалуйста.— Ilnur efende (обс.) 19:10, 27 ноября 2021 (UTC)

• Закрыто. -- La loi et la justice (обс.) 08:10, 28 ноября 2021 (UTC)

Участник MR973 № 20211005143251

MR973 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Удаляет транскрипцию из статьи в термине, прямо связанном с татарами Bolgarhistory (обс.) 14:32, 5 октября 2021 (UTC)

Обсуждение (MR973)

• • Bolgarhistory к чему здесь татарская транскрипция. Тогда давайте давайте добавим башкирскую, марийскую, ногайскую, удмуртскую транскрипцию, ведь эти народы тоже связаны с этим термином MR973 (обс.) 14:55, 5 октября 2021 (UTC)
    • Ответ лежит в самом предмете статьи. Основная часть новобашкир - это субэтносы татар. --Bolgarhistory (обс.) 14:58, 5 октября 2021 (UTC)
      • Эти социальные группы входили также в часть башкирского народа. Предлагаю написать на трех транскрипциях MR973 (обс.) 15:09, 5 октября 2021 (UTC)

Язык и культура новобашкир не отличался от татар, согласно АИ, указанным в статье. И написать на языке оригинала будет уместным.— Ilnur efende (обс.) 20:00, 11 октября 2021 (UTC)

• Причем тут различие татар вообще MR973 (обс.)

Итог

Транскрипция звозвращена, участник заблокирован по другой причине. -- La loi et la justice (обс.) 08:37, 27 ноября 2021 (UTC)