Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2022/06

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник Максимумфактов № 20220629141420

Максимумфактов (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участник переписывает статью казанские татары в концепции исключительно булгарского происхождения (нарушение ВП:НТЗ и ВП:ВЕС), убирая все другие источники об участии кипчакских племён в этногенезе. По сути получается, что участник отвергает период Золотой Орды и Казанского ханства (ВП:МАРГ), а также тот факт, что казанские татары разговаривают на языке поволжско-кипчакской группы (ВП:ПРОТЕСТ). Попытка объяснить участнику, что он не прав, привела к войнам правок и нарушению ВП:КОНС с его стороны: [1], [2], [3]. Коллеги Dimetr, La loi et la justice, учитывая степень значимости данной статьи, буду признателен за оперативное вмешательство в данную ситуацию. Bolgarhistory (обс.) 14:14, 29 июня 2022 (UTC)

Обсуждение (Максимумфактов)

• Вернул к консенсусной версии, а заодно выловил и такое: подлог и замена одной информации на ровно противоположную. @Максимумфактов, я делаю вам предупреждение о необходимости следовать консенсусу вместо ведения войн правок и прошу ознакомиться с ВП:МИСТ. -- La loi et la justice (обс.) 14:20, 29 июня 2022 (UTC)

Я использую авторитетные источники при редактировании и добавлении какой-либо информации в статьи, почему вы удаляете их, руководствуясь консенсусом, о котором кроме вас никто не знает? К какому консенсусу вы пришли? И да, bulgarhisty, какие источники об участии неких «кипчакских племен» в этногенезе каз. татар, я удалил? Единственное, что я удалил — устаревшую цитату 19 века в разделе «формирование», потому что нельзя писать о таких серьезных вещах, как этногенез, основываясь на словах человека, жившего в 19 веке. Нужно стараться объединять, если не все, то хотя бы часть современных данных из смежных наук: антропология, этнография, генетика, лингвистика и тд, и уже на основании этого делать вывод об этногенезе, а не ссылаться на устаревшие слухи 19 века как на истину в последней инстанции. В те времена вообще была популярна версия о монгольском происхождении каз. татар. В каком месте я отвергают периода Золотой Орды и Казанского ханства? Я ни в коем случае не делаю этого. Что касается, того, что каз. татары разговаривают на языке поволжско-кипчакской группы, то это термин весьма условен. Саму кипчакскую подгруппы тюр. языков придумали в 20 веке, а название «кипчакский» она получила случайно (назвать могли как угодно) — это ведь не значит, что все народы, чьи языки принадлежат к этой подгруппе, происходят от языка, в часть которых эта подгруппа была названа, не так ли? Задайтесь вопросом: «а не путаю ли я причину со следствием?»

«Вернул к консенсусной версии, а заодно выловил и такое... подлог замена одной информации на ровно противоположную»

Вы меня конечно извините, но это разве запрещено? Я добавил факт, что «кодекс кумманикуса» — искусственное название, данное графом Куном, и что сам язык назывался tatarče подкрепив АИ ссылкой. Где вы тут видите нарушение? И да, я ничего не заменял, я добавил информацию. — Максимумфактов (обс.) 04:51, 2 июля 2022 (UTC)

• Не вводите посредников в заблуждение. Вы не дополняете, а заменяете одну информацию другой Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 09:10, 6 июля 2022 (UTC)
  • Подобная деятельность продолжилась и в 2023 году, но последнюю правку участник совершил 4 месяца назад. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 20:03, 6 января 2024 (UTC)
    • Думаю, что в этой связи можно пока меры не принимать, а в случае возобновления активности можно будет вернуться к вопросу. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 10:29, 7 января 2024 (UTC)

Итог

• Пока закрыто. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 10:29, 7 января 2024 (UTC)

Участник Vergilie01 № 20220630123626

Vergilie01 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участник на протяжении долгого времени занимается войной правок, на предупреждения никак не реагирует. В статьях удаляет текст, закреплённый источником и добавляете свои оригинальные исследования и или же оставляя источник, меняете текст, и не единожды что можно оценить как Википедия:ПОДЛОГ. Так же примеры: 1, 2, 3. И весь вклад состоит из войн правок, удаления текста с источником, подлога, нарушений консенсуса. Для примера, согласно источников во всех школах где заменили татарский на ногайский язык, в 2020 году отменили даже факультативное преподавание ногайского, однако участник просто начал войну правок с отменой обновленной информации. Учитывая продолжительность деструктивного поведения и отсутствия полезного вклада, считаю, что нужно заблокировать участника бессрочно. Ilnur efende (обс.) 12:36, 30 июня 2022 (UTC)

Обсуждение (Vergilie01)

Итог

К сожалению, да. Но не будем сразу бессрочно блокировать. Для начала трое суток за введение войн правок и подлог, чтобы обдумать.

@Тара-Амингу, Saramag: прошу реализовать. Заранее спасибо. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 12:51, 30 июня 2022 (UTC)

YТара-Амингу 14:27, 30 июня 2022 (UTC)