Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы/Архив/2020/01

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уфа-Шигири

В статью Уфа-Шигири участником Ilnur efende была добавлена информация об основании деревни татарами, мигрировавшими после взятия Казани. Но в источнике не говорится об основании деревни татарами, а говорится только о том, что некоторые жители деревни возводят свои генеалогии к мигрировавшими после взятия Казани татарам. Я внёс это уточнение, но Ilnur efende мою правку отменил, да ещё с пометкой "война правок", хотя я даже ни одной правки не отменил, чтобы обвинять меня в войне правок. Также участник добавил в статью информацию, что в 1625 году население деревни учитывалось как "верхуфимские татары". Проблема в том, что источником для этой информации является Ильдус Хузин, но согласно описанию на том же самом сайте Хузин является не историком, а агрономом, что делает его статью неавторитетным источником. Также в его статье нет никакого списка литературы или первоисточников, на которые ссылался бы автор. Кроме того, в абзаце, где говорится о верхуфимских татарах, речь идёт не о деревне Уфа-Шигири, а о деревне Шокурово. Но даже с ней получается несостыковка, потому что первое упоминание в документах об этой деревне относится к 1713 году. Прошу оценить вклад участника Ilnur efende в статью Уфа-Шигири, а также использованный им источник (Ильдус Хузин). — Rg102 06:26, 25 января 2020 (UTC)

Итог

Начнём со источника про миграцию татар. В источнике сказано: «По местным преданиям, с башкирскими племенами связывают свои корни жители Аракаево (потомки терсяков) и Шокурово (потомки упейцев); к мигрировавшим после взятия Казани в 1552 г. за Урал татарам возводят свои генеалогии многие жители Уфа-Шигири». Здесь чётко видно, что доказательств того, что Уфа-Шигири основана татарами нет, есть лишь факт о преданиях жителей. В статью такая информация может быть внесена, но без искажения смысла, что сделал участник Ilnur efende. Если такой подлог источников, отягченный безосновательным обвинением в вандализме (ВП:ЭП), повториться, то доступ к редактированию Википедии может быть заблокирован.

Кратко, Ильдус Хузин не АИ согласно ВП:ЭКСПЕРТ. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:38, 25 января 2020 (UTC)

Поволжский тюрки

Прошу разобраться, куда должен вести редирект - на Урало-поволжский тюрки, как воюет аноним, или на исходный Старотатарский язык. Flanker 05:14, 29 января 2020 (UTC)

• Это долгая история. Связано с тем что татарские участники сначала выступили против отдельного существования статей (Старотатарский язык и Участник:Qweasdqwe/Урало-поволжский тюрки), а теперь без какой-либо аргументации выступают против объединения этих статей по двум администраторским итогам ([1],[2]) - хотя никто не пытался даже оспорить эти решения. — Ryanag 05:18, 30 января 2020 (UTC)

Почему вы называете всех участников татарскими, если участник адекватно реагирует на удаление всего татарского, чем вы и занимаетесь. Посредника, совершившего вторую отмену тоже назвали татарским участником, только из-за того, что он не согласен с Вами?— Ilnur efende (обс.) 07:46, 30 января 2020 (UTC)

Просьба соблюдать ЭП и НО, хотя вы сами без всяких оснований удаляете башкирские определения (напр). Посредник совершил данную правку по просьбе татарского участника - но главная суть этого что статья находится в ненейтральном состоянии. А по настоящему заинтересованных в развитии статьи не наблюдается - это понятно, ведь тогда вновь может всплыть вопрос о ее названии.— Ryanag 09:47, 30 января 2020 (UTC)

• Термин "Урало-поволжский тюрки" бытует только в литературе Башкирии (упоминаний за пределами я не нашел, если они и есть, то крайне редкие, штучные). В свое время участники из Башкирии пытались превратить статью Старотатарский язык в "урало-поволжий тюрки" или сделать отдельную статью "урало-поволжий тюрки", в которую бы слилась вся литература старотатарского языка. Напоминает историю о "северо-западных башкирах" 94.25.160.139 11:23, 30 января 2020 (UTC)
  • Нужны АИ на ваши утверждения, иначе это просто слова. Например, в БРЭ говорится совершенно по другому: «по­волж­ский тюрки в Та­тар­ста­не называют ста­ро­та­тар­ским языком.». Примерно такое же определение вы найдете в справочнике «Язы­ки ми­ра: Тюрк­ские язы­ки. М., 1997». Ryanag 13:03, 30 января 2020 (UTC)
    • Я писал о термине "урало-поволжий тюрки". 94.25.160.139 13:19, 30 января 2020 (UTC)
      • Речь идет об одном и том же понятии. Ryanag 14:17, 30 января 2020 (UTC)
        • Хочу напомнить, что у Вас действует топик-бан на обсуждение переименования статьи. Это чтобы Вы его ненароком не нарушили. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:23, 30 января 2020 (UTC)
          • Helgo13 Они только что восстановили удаленную статью Урало-Поволжский тюрки, убрав перенаправление на старотатарский. Причем объект тот же, но в башкирской науке используют термин "урало-поволжский тюрки". Причем Ryanag уже участвует в обсуждении статьи. Сколько трудов стоило убрать эту фантомную статью с названием, придуманным несколькими башкирскими учеными...ох. Все начинает заново 94.25.160.139 15:00, 30 января 2020 (UTC)
            • Вернул всё, как было и защитил. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:07, 30 января 2020 (UTC)

Итог

Редирект должен вести на статью «Старотатарский язык», согласно консенсусу, сложившемуся до войны правок. -- La loi et la justice (обс.) 09:06, 31 января 2020 (UTC)

Мажит Гафури

Тара-Амингу выступает против добавления изображений, однако не дает какой-либо аргументации по своим правкам ([3]) на СО. Если у него нет основательного возражения, то полагаю можно вернуть их обратно в статью. — Ryanag 05:30, 30 января 2020 (UTC)

• Дом в деревне и Махит Гафури среди журналистов — эти две иллюстрации можно и в статью встроить, но фото паспорта, да ещё и все страницы, там зачем? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:25, 30 января 2020 (UTC)
  • Статья была возвращена в прежнее состояние, к которому её возвращали и другие участники: во-первых, упорное добавление фото в терминологии Ryanag означает "неконсенсусные изменения", во-вторых, это ВП:НЕГАЛЕРЕЯ - ничего энциклопедически важного эти изображения в статью не добавляют, в-третьих, мне непонятно, почему заблокированный участник даже после суточной блокировки не обратился на СО статьи и продолжил воевать, а участник Ryanag ему об этом не подсказал. Тара-Амингу 14:44, 30 января 2020 (UTC)
    • Вы как администратор могли сами объяснить участнику-новичку что как делать, а не блокировать. На мой взгляд вполне допустимые изображения для статьи - поэтому не понятно почему их хотят убрать из статьи. Просто нужно распределить по статье (сначала домик в деревне, паспорт и далее). — Ryanag 15:12, 30 января 2020 (UTC)
      • Паспорт совершенно не нужен в статье, он энциклопедически неоправдан. Уместность других изображений можно обсудить. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:13, 30 января 2020 (UTC)
        • Заодно просьба посмотреть добавленную участником простыню изображений в статью Башкиры - уместны ли он в таком количестве, занимающем существенный объём статьи. Тара-Амингу 15:17, 30 января 2020 (UTC)
          • Почему бы и нет - если добавить не все, а только одну страницу паспорта. Все же ведь это исторический документ относящийся непосредственно к персоне. — Ryanag 15:21, 30 января 2020 (UTC)
            • ВП:НЕСЛЫШУ. Тара-Амингу 15:27, 30 января 2020 (UTC)
              • Не вижу аргументы против. Тем более личные документы активно используют для иллюстрирования статей. Например, взгляните на избранную статью Высоцкий, Владимир Семёнович. Ryanag 15:43, 30 января 2020 (UTC)

Итог

Необходимости в паспорте не вижу, ибо ВП:НЕГАЛЕРЕЯ. Одно из изображений вернул, остальное будет читаться излишним иллюстрированием. -- La loi et la justice (обс.) 11:25, 3 февраля 2020 (UTC)

Рамзи, Мурат

Тара-Амингу не дает какой-либо аргументации по своей правке в статье ([4]). Поэтому полагаю нужно обратно вернуть к моей версии: произошла ничем не обоснованная замена подданства на национальность и удаление башкирской транскрипции, несмотря на то что существуют ряд АИ где говорится о башкирском происхождении персоны и они указаны в данной статье.— Ryanag 13:16, 30 января 2020 (UTC)

• Надеюсь получить комментарий Тара-Амингу. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:26, 30 января 2020 (UTC)
  • Была возвращена версия до начала участником Ryanag войны правок, отменены порча преамбулы и удаление ссылки на АИ. Тара-Амингу 14:49, 30 января 2020 (UTC)
    • Интересно каким образом я мог испортить преамбулу? Вернув в наиболее нейтральный вид или возвратив изначально добавленную башкирскую транскрипцию? И где вы увидели удаление АИ? — Ryanag 15:05, 30 января 2020 (UTC)

Итог

Вернул термин «российский», как более соответствующий НТЗ. -- La loi et la justice (обс.) 11:29, 3 февраля 2020 (UTC)

• La loi et la justice, также просьба вернуть башкирскую транскрипцию, так как в статье имеется как минимум 3 АИ, где говорится о башкирском происхождении персоны. — Ryanag 13:54, 3 февраля 2020 (UTC)

Лермонтов имел происхождение из шотландцев, стоит ли написать транскрипцию на шотландцком языке? Тем более ваши так называемые АИ отпатрулированы посредником.— Ilnur efende (обс.) 11:08, 5 февраля 2020 (UTC)

Сделано. -- La loi et la justice (обс.) 10:24, 14 февраля 2020 (UTC)

Мишари

Прошу защитить статью от неконсенсусных действий башкирских участников, дабы все изменения вносились через консенсус БТВ, а если надо - принудительного итога. Не знаю, как они до нее добрались, но факт есть факт и участница вносит все подряд в статьи (включая саму статью татары, где она создала целый раздел для Поволжско-Уральского легиона, который занял ок 10% статьи, что не соответствует значимости события 94.25.160.139 22:55, 30 января 2020 (UTC)

Итог

Участница будет предупреждена, защита от действий единственного участника не требуется. -- La loi et la justice (обс.) 09:14, 31 января 2020 (UTC)

Башкиры и Татары

Прошу защитить статьи Башкиры и Татары от неконсенсусных правок и внести в список ВП:ВТБ в виду постоянных неконсенсусных правок 94.25.160.139 23:06, 30 января 2020 (UTC)

Итог

Вносит правки только один участник, поэтому смысла в установлении защиты нет. -- La loi et la justice (обс.) 09:08, 31 января 2020 (UTC)