Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы/Архив/2020/02

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гиззатуллин

Просьба урегулировать спор в данной статье. Ilnur efende утверждает - что татарская версия фамилии более распространенная ([1]), но к сожалению не приводит АИ. Вместо этого дает ссылку на итог БТВ, хотя там первым пунктом указано «Писать транскрипции в удобном для автора порядке» - автором транскрипций в статье является Buekturan, с которым как раз-таки воюет участник Ilnur efende. — Ryanag 03:06, 27 февраля 2020 (UTC)

• Buekturan, Вы же ещё в 2017 году указывали первой транскрипцией татарскую, что изменилось? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 09:30, 27 февраля 2020 (UTC)

Ryanag не надо играть правилами, и кидаться предупреждениями, уж точно не вам этим надо заниматься, учитывая ваш вклад и ваши бесконечные блокировки, писать в удобном порядке для автора, еще раз повторюсь, это при условии того что вы создали статью с нуля, и транскрипцию поставили в удобном себе порядке, но изначально была татарская транскрипция и что это татарская фамилия, в этом случае действует правило второе, а далее третье: 2) при отсутствии одной из транскрипций добавлять её вслед за имеющийся, 3) Попытки менять порядок без обсуждения на странице ВП:БТВ расценивать как нарушение ВП:ВОЙ.— Ilnur efende (обс.) 17:34, 26 февраля 2020 (UTC)

Где вы нашли эти условия, просьба дать ссылку. Отмечу что у нас нет каких-либо правил по транскрипциям, уж тем более доказательств что определение татарская должна стоять впереди. Поэтому не следует играть с правилами и итогом по своему усмотрению. Кстати, в приведенном источнике не написано что татарская фамилия наиболее распространенная - поэтому нужны АИ подтверждающие ваши слова. — Ryanag 02:33, 28 февраля 2020 (UTC)

• Ryanag , посмотрите историю изменений статьи, ссылку на "эти условия" я привел. Оттуда вы прочли «Писать транскрипции в удобном для автора порядке», но дочитать правило не смогли, как я полагаю. Это и есть игра с правилами с вашей стороны.— Ilnur efende (обс.) 17:38, 28 февраля 2020 (UTC)
  • ВП:НДА. Просьба ответить на вопросы: 1) В каком АИ говорится что татарская версия фамилии наиболее распространенная? 2) Просьба дать ссылки на упоминаемые вами условия и правила? — Ryanag 04:35, 29 февраля 2020 (UTC)
    • Я правил статью согласно итогу в БТВ,Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/Иные_или_сочетанные_вопросы/Архив/2018#Транскрипции_и_определения.Оттуда вы прочли «Писать транскрипции в удобном для автора порядке», что привели как аргумент выше, но дочитать правило не смогли, как я полагаю. вы опять же занимаетесь обходом итога посредников. Про то что фамилия распространена была у татар дословно не говорится, поэтому я не стал это указывать в статье, и просто решил править согласно итогу. А как вы объясните обход итога?— Ilnur efende (обс.) 05:17, 29 февраля 2020 (UTC)
      • Ilnur efende, а где собственно ответы на вопросы? Ryanag 07:35, 29 февраля 2020 (UTC)
• Давайте поясню подробнее смысл фразы «Писать транскрипции в удобном для автора порядке». Данный пункт подразумевался для первоначального автора статьи или для того человека, кто впервые добавляет транскрипции в статью. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:15, 29 февраля 2020 (UTC)
  • Helgo13, тут дело не только в транскрипциях, но и в определениях. Участник вопреки ожиданиям не привел доказательства/АИ на собственные слова о наибольшем распространении фамилии среди татарского населения. Поэтому выглядит странным ссылаясь на итог БТВ о транскрипциях, вносить изменения и в определения, да еще с нарушением нейтральности. Ryanag 14:44, 29 февраля 2020 (UTC)
• Ryanag , хватит ходить по кругу, я привел итог посредников, по которому я правил статью, ваш татарский шовинизм очень затрудняет работу в Википедии, метить все башкирским, убирая все татарское, упоминание татар (один из последних примеров, каких великое множество) иначе я оценить не могу.— Ilnur efende (обс.) 15:02, 29 февраля 2020 (UTC)
  • Не переходите на личности. Пока пишу здесь, но за повторное нарушение правила ВП:НО могут последовать санкции. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:20, 29 февраля 2020 (UTC)
• Лично моё мнение, что стоит убрать всю статью и заменить дизамбигом по носителям. -- La loi et la justice (обс.) 09:42, 1 марта 2020 (UTC)
• Helgo13, мир Вам! На момент написания статьи в 2017г. я не имел источника по башкирской транскрипции этой фамилии, поэтому указал её позже. С наилучшими, Buekturan (обс.) 15:24, 9 марта 2020 (UTC)

Итог

В связи с тем, что расположение транскрипций в башкиро-татарской тематике продолжает вызывать конфликты, а итог по данной тематике не покрывает весь спектр вопросов и возникающих разногласий, существует необходимость его расширения и более подробного толкования:

---

1. Основной автор статьи, т.е. участник её создавший, самостоятельно выбирает порядок татарских, башкирских и иных транскрипций;

1.1. Основной автор статьи сохраняет право на изменение порядка транскрипции до появления другого редактора в статье, при этом ботоподобные, стилистические и иные мелкие правки не учитываются. Моментом появления в статье другого редактора считается осмысленное редактирование статьи с изменением её структуры, переписыванием и добавлением информации;

1.2. После появления в статье другого редактора, последующие транскрипции добавляются вслед за имеющимися;

1.3. Расположение транскрипций в алфавитном порядке не стоит доводить до абсурда, и, если объект статьи имеет явно тюркское происхождение, то первыми должны идти транскрипции с тюркских языков в алфавитном порядке. Остальные транскрипции добавляются не по алфавиту, а вслед за имеющимися тюркскими;

2. При наличии татарской и башкирской транскрипций в статьях башкиро-татарской тематики они остаются на своих местах, на которых были на момент принятия данного итога, несмотря на войны правок. При отсутствии какой-либо из транскрипций руководствоваться пунктом 1.2;
3. Любая отмена правки, при которой имеется явное указание на изменение транскрипции в башкиро-татарской тематике в соответствии с принятым итогом, будет расцениваться как настрой на конфронтацию и может пресекаться блокировками. При этом участникам необходимо учитывать вовлечённость участников в башкиро-татарское посредничество и «не цепляться к новичкам»;
4. Рекомендуемое описание правки Согласно принятому [[ВП:БТВ|посредничеством по башкиро-татарской тематике]] решением ([[Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/Решения#Транскрипции|смотреть]]), транскрипции приведены в соответствии с ним. В случае несогласия не отменяйте правку, а обратитесь на страницу обсуждения статьи или [[Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы|непосредственно к посредникам]]..

---

Убедительная просьба, во всех непонятных случаях обращайтесь к посредникам, мы оперативно вам ответим. Посредничество существует для того, чтобы снизить количество конфликтов и обеспечить комфортное редактирование статей.

В связи с принятием итога, топик-бан на изменение транскрипций с участников Ryanag, Buekturan, Ilnur efende снимается. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:41, 16 марта 2020 (UTC)

• Подтверждаю итог. -- La loi et la justice (обс.) 15:48, 16 марта 2020 (UTC)

Гиззатуллин

Просьба урегулировать спор в данной статье. Ilnur efende утверждает - что татарская версия фамилии более распространенная ([2]), но к сожалению не приводит АИ. Вместо этого дает ссылку на итог БТВ, хотя там первым пунктом указано «Писать транскрипции в удобном для автора порядке» - автором транскрипций в статье является Buekturan, с которым как раз-таки воюет участник Ilnur efende. — Ryanag 03:06, 27 февраля 2020 (UTC)

• Buekturan, Вы же ещё в 2017 году указывали первой транскрипцией татарскую, что изменилось? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 09:30, 27 февраля 2020 (UTC)

Ryanag не надо играть правилами, и кидаться предупреждениями, уж точно не вам этим надо заниматься, учитывая ваш вклад и ваши бесконечные блокировки, писать в удобном порядке для автора, еще раз повторюсь, это при условии того что вы создали статью с нуля, и транскрипцию поставили в удобном себе порядке, но изначально была татарская транскрипция и что это татарская фамилия, в этом случае действует правило второе, а далее третье: 2) при отсутствии одной из транскрипций добавлять её вслед за имеющийся, 3) Попытки менять порядок без обсуждения на странице ВП:БТВ расценивать как нарушение ВП:ВОЙ.— Ilnur efende (обс.) 17:34, 26 февраля 2020 (UTC)

Где вы нашли эти условия, просьба дать ссылку. Отмечу что у нас нет каких-либо правил по транскрипциям, уж тем более доказательств что определение татарская должна стоять впереди. Поэтому не следует играть с правилами и итогом по своему усмотрению. Кстати, в приведенном источнике не написано что татарская фамилия наиболее распространенная - поэтому нужны АИ подтверждающие ваши слова. — Ryanag 02:33, 28 февраля 2020 (UTC)

• Ryanag , посмотрите историю изменений статьи, ссылку на "эти условия" я привел. Оттуда вы прочли «Писать транскрипции в удобном для автора порядке», но дочитать правило не смогли, как я полагаю. Это и есть игра с правилами с вашей стороны.— Ilnur efende (обс.) 17:38, 28 февраля 2020 (UTC)
  • ВП:НДА. Просьба ответить на вопросы: 1) В каком АИ говорится что татарская версия фамилии наиболее распространенная? 2) Просьба дать ссылки на упоминаемые вами условия и правила? — Ryanag 04:35, 29 февраля 2020 (UTC)
    • Я правил статью согласно итогу в БТВ,Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/Иные_или_сочетанные_вопросы/Архив/2018#Транскрипции_и_определения.Оттуда вы прочли «Писать транскрипции в удобном для автора порядке», что привели как аргумент выше, но дочитать правило не смогли, как я полагаю. вы опять же занимаетесь обходом итога посредников. Про то что фамилия распространена была у татар дословно не говорится, поэтому я не стал это указывать в статье, и просто решил править согласно итогу. А как вы объясните обход итога?— Ilnur efende (обс.) 05:17, 29 февраля 2020 (UTC)
      • Ilnur efende, а где собственно ответы на вопросы? Ryanag 07:35, 29 февраля 2020 (UTC)
• Давайте поясню подробнее смысл фразы «Писать транскрипции в удобном для автора порядке». Данный пункт подразумевался для первоначального автора статьи или для того человека, кто впервые добавляет транскрипции в статью. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:15, 29 февраля 2020 (UTC)
  • Helgo13, тут дело не только в транскрипциях, но и в определениях. Участник вопреки ожиданиям не привел доказательства/АИ на собственные слова о наибольшем распространении фамилии среди татарского населения. Поэтому выглядит странным ссылаясь на итог БТВ о транскрипциях, вносить изменения и в определения, да еще с нарушением нейтральности. Ryanag 14:44, 29 февраля 2020 (UTC)
• Ryanag , хватит ходить по кругу, я привел итог посредников, по которому я правил статью, ваш татарский шовинизм очень затрудняет работу в Википедии, метить все башкирским, убирая все татарское, упоминание татар (один из последних примеров, каких великое множество) иначе я оценить не могу.— Ilnur efende (обс.) 15:02, 29 февраля 2020 (UTC)
  • Не переходите на личности. Пока пишу здесь, но за повторное нарушение правила ВП:НО могут последовать санкции. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:20, 29 февраля 2020 (UTC)
• Лично моё мнение, что стоит убрать всю статью и заменить дизамбигом по носителям. -- La loi et la justice (обс.) 09:42, 1 марта 2020 (UTC)
• Helgo13, мир Вам! На момент написания статьи в 2017г. я не имел источника по башкирской транскрипции этой фамилии, поэтому указал её позже. С наилучшими, Buekturan (обс.) 15:24, 9 марта 2020 (UTC)

Итог

В связи с тем, что расположение транскрипций в башкиро-татарской тематике продолжает вызывать конфликты, а итог по данной тематике не покрывает весь спектр вопросов и возникающих разногласий, существует необходимость его расширения и более подробного толкования:

---

1. Основной автор статьи, т.е. участник её создавший, самостоятельно выбирает порядок татарских, башкирских и иных транскрипций;

1.1. Основной автор статьи сохраняет право на изменение порядка транскрипции до появления другого редактора в статье, при этом ботоподобные, стилистические и иные мелкие правки не учитываются. Моментом появления в статье другого редактора считается осмысленное редактирование статьи с изменением её структуры, переписыванием и добавлением информации;

1.2. После появления в статье другого редактора, последующие транскрипции добавляются вслед за имеющимися;

1.3. Расположение транскрипций в алфавитном порядке не стоит доводить до абсурда, и, если объект статьи имеет явно тюркское происхождение, то первыми должны идти транскрипции с тюркских языков в алфавитном порядке. Остальные транскрипции добавляются не по алфавиту, а вслед за имеющимися тюркскими;

2. При наличии татарской и башкирской транскрипций в статьях башкиро-татарской тематики они остаются на своих местах, на которых были на момент принятия данного итога, несмотря на войны правок. При отсутствии какой-либо из транскрипций руководствоваться пунктом 1.2;
3. Любая отмена правки, при которой имеется явное указание на изменение транскрипции в башкиро-татарской тематике в соответствии с принятым итогом, будет расцениваться как настрой на конфронтацию и может пресекаться блокировками. При этом участникам необходимо учитывать вовлечённость участников в башкиро-татарское посредничество и «не цепляться к новичкам»;
4. Рекомендуемое описание правки Согласно принятому [[ВП:БТВ|посредничеством по башкиро-татарской тематике]] решением ([[Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/Решения#Транскрипции|смотреть]]), транскрипции приведены в соответствии с ним. В случае несогласия не отменяйте правку, а обратитесь на страницу обсуждения статьи или [[Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы|непосредственно к посредникам]]..

---

Убедительная просьба, во всех непонятных случаях обращайтесь к посредникам, мы оперативно вам ответим. Посредничество существует для того, чтобы снизить количество конфликтов и обеспечить комфортное редактирование статей.

В связи с принятием итога, топик-бан на изменение транскрипций с участников Ryanag, Buekturan, Ilnur efende снимается. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:41, 16 марта 2020 (UTC)

• Подтверждаю итог. -- La loi et la justice (обс.) 15:48, 16 марта 2020 (UTC)

Башкиры Татарстана

Прошу пересмотреть данный итог бывшего посредника по статье Башкиры Татарстана, либо создать новый итог по указанию данных за 1920 год в одной таблице или отдельно (особой разницы я не вижу). При этом данный итог по статье пытаются распространить на другие статьи. Несмотря на многочисленные изменения территорий, во всех статистических источниках данные по разным годам обычно приводятся в одной таблице (с.104). Поэтому выглядит странным что для ТАССР мы обязаны делать какие-либо исключения - при том что территории БАССР, РСФСР и СССР менялись в разы больше. — Ryanag 15:21, 29 февраля 2020 (UTC)

• Хотел бы спросить мнения бывшего посредника Rubin16 по этому вопросу. Чем обусловлено данное решение и остаётся ли Ваше мнение таким же и сейчас? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:31, 29 февраля 2020 (UTC)

В чем необходимость хождения по кругу поднимая одни и теже темы, если уже имеется итог? Есть обсуждение данной темы.— Ilnur efende (обс.) 08:32, 1 марта 2020 (UTC)

• Мне самому не совсем понятна логика, проблема может быть только в сопоставлении данных, но никак в их указании. А то надо перестать учитывать данные Башкирской АССР до 1922 года, Казахской (Киргизской) АССР до 1925 года и возможно ещё каких-то АО и АССР, которые претерпели значительные изменения в территориальном плане. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:41, 1 марта 2020 (UTC)

Итог

В связи с тем, что я усматриваю в итоге некоторую нелогичность: территории многих национально-территориальных образований менялись, даже территория РСФСР — это не может быть основанием для того, чтобы не сравнивать данные переписи. Если необходимы важные уточнения по поводу значительных изменений территории, то это можно сделать через соответствующие сноски. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 06:39, 28 мая 2020 (UTC)