Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КО/Архив/2019/07

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Малая Башкирия и Башкурдистан

По-разному называются, но про одно и то же [1]

Ответвление мнений — создание нескольких статей об одном и том же явлении, освещающих явление с разных точек зрения. Разнесение мнений о явлении в несколько статей считается неприемлемым в Википедии.

— Википедия:Ответвление мнений

Валко (обс.) 16:25, 16 июля 2019 (UTC)

• Если не кому не интересно, получается можно объединить? Валко (обс.) 05:14, 27 июля 2019 (UTC)
  • @Ryanag, Регион102, Helgo13: Кто-нибудь желает высказаться? -- La loi et la justice (обс.) 16:29, 27 июля 2019 (UTC)
    • La loi et la justice, до какой степени участнику разрешено ходить ВП:ПОКРУГУ — ведь это по сути очередное оспаривание решений предыдущих посредников через вас? --Ryanag 21:23, 27 июля 2019 (UTC)

Оспоренный итог

Вопрос уже обсуждался в рамках «Башкирия в составе СССР». Тема «Башкурдистан» — тема о республике парламентского типа в период до 1919 года, тема «Малая Башкирия» — статья о территории и её трансформациях в период и Башкурдистана, и Башкирской АССР. Если сейчас статья не соответствует тому, что я сказал, то дополняйте её, удаляйте ненужную информацию, но объединены они не будут. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 00:51, 28 июля 2019 (UTC)

• Комментарий: Пожалуйста, не заставляйте накладывать новые топик-баны, а то в итоге статьи башкиро-татарской тематики править будет некому. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 00:51, 28 июля 2019 (UTC)
  • ВП:ПОКРУГУ? Источников, на то что это одно и тоже достаточно. И я буду ваш итог оспаривать. Валко (обс.) 01:35, 28 июля 2019 (UTC)
    • По кругу хожу я или Вы? Итог принят, новых аргументов не появилось, предыдущий итог никто не оспаривал. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 02:41, 28 июля 2019 (UTC)
      • ВП:ПОКРУГУ? Это вопрос к Ryanag. Итог принят, новых аргументов не появилось, предыдущий итог никто не оспаривал. И какие аргументы? Несомненно, есть источники, и на термин Башкурдистан и на термин Малая Башкирия. И вы это прекрасно знаете. И так же прекрасно знаете, что это одно и тоже. Вот вы где то написали; Башкурдистан прекратил свое существование после Соглашения, но так ли это? Что на старотатарском (старобашкирском) языке (арабские буквы), Башкирия, стала называться по другому [2]? Валко (обс.) 02:52, 28 июля 2019 (UTC)
        • Следует различать, что Башкирия не прекратила существование, а республика парламентского типа под названием «Башкурдистан» (обратите внимание на кавычки) — прекратила.
          Также давайте отследим путь Малой Башкирии:
          1) Малая Башкирия (название) — 1918 год, как название республики Башкурдистан → теряет официальный статус (на вскидку не помню, чтобы в советское время называли именно Башкирскую АССР, а не территорию)
          2) Малая Башкирия (территория) — 1917 года ещё в планах Валидова → Малая Башкирия (территория) — первоначальная территория республики Башкурдистан (не меняется и не преобразуется) → Малая Башкирия (территория) — первоначальная территория Башкирской АССР (преобразуется до 1922 года)
          Может просто стоит поработать над статьёй? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 03:00, 28 июля 2019 (UTC)
          • Статьи надо объединять, однозначно [3]. Как вы говорите: республика под названием «Башкурдистан», прекратила свое существование? Посмотрите интервики, ну например турецкую, я прекрасно понимаю, это не АИ, но Башкурдистан, и сейчас, ни куда не делся. Статья называется Başkurdistan. Или здесь [4], разве книга, о территории, как вы пытаетесь преподнести? «Малая Башкирия» - название автономной Башкирской республики, провозглашенной 15 ноября 1917 года … Фактически центром Малой Башкирии (официально - с августа 1920 года) был Стерлитамак [5] слияния партийных и советских органов Малой Башкирии и Уфимской губернии [6]. Валко (обс.) 03:12, 28 июля 2019 (UTC)
            • Вы ведь понимаете, что я не говорю про современную республику Башкортостан? Казахстан тоже был и Киргизским краем, и Киргизской (Казахской) АССР, и Казахской ССР, и Казахстаном, но все они, кроме Казахстана, прекратили своё существование. Статья Малая Башкирия вполне может быть основана на мнении Касимова (д.и.н) и описывать ПРОСТО территорию, но не республику. Могу предложить даже переименовать в Малая Башкирия (территория) и создать Малая Башкирия (государство) с перенаправлением на статью Башкурдистан. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 03:43, 28 июля 2019 (UTC)

            • 15(28).11.1917 Башкирское областное (центральное) шуро (совет) провозгласило автономию Б. в составе Рос. Сов. республики. 3-й Всебашкирский учредительный курултай (съезд) в Оренбурге в дек. 1917 утвердил автономию Б., сформировал Башкирское правительство во главе с А. Валидовым.

              — https://old.bigenc.ru/geography/text/1857907

            • Тогда, объединяйте со статьей Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, вы же прекрасно знаете Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925) и Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика, так же и здесь. Это все история создания Башкирской АССР. Валко (обс.) 04:05, 28 июля 2019 (UTC)
              • Вот с этим; Могу предложить даже переименовать в Малая Башкирия (территория) и создать Малая Башкирия (государство) с перенаправлением на статью Башкурдистан. Можно было бы согласиться, если бы Малая Башкирия, была бы исторической областью, но вы прекрасно знаете, что это не так. А здесь, Малая Башкирия (государство), какие бы вы, года поставили? Валко (обс.) 04:36, 28 июля 2019 (UTC)
                • Я просто не помню уже носила ли название Башкирская АССР — Малая Башкирия до 1922 года или в документах так обозначали только территорию, если носила, то можно было бы сделать дизамбингом:
                  1) Малая Башкирия — название республики Башкурдистан с 1918 года;
                  2) Малая Башкирия — название Башкирской АССР до 1922 года.
                  Если в советское время там обозначали только территорию, тогда просто перенаправление на Башкурдистан. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 05:07, 28 июля 2019 (UTC)
                  • Я хотел бы услышать мнение и других участников: @Ryanag, Bolgarhistory, Регион102. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 05:10, 28 июля 2019 (UTC)
                  • Комментарий: Прилагаю запросы, где затрагивалась эта тематика: Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Малая Башкирия и Башкурдистан, Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА#Валко: КОНС и АИ № 20190603184200. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 05:14, 28 июля 2019 (UTC)

№ 62. Постановление Президиума Военно-Революционного Комитета Башкирской советской республики о праздновании 2-й годовщины съезда, объявившего автономию Башкирии

г. Стерлитамак 6 декабря 1919 г.

Слушали:

1. Заявление члена Президиума А. Ягафарова о праздновании 2-й го​довщины первого съезда-курултая, объявившего автономию Башкирии.

Постановили:

1. а) Президиум находит необходимым праздновать как исторический день в освободительном движении башкирского трудового народа 2-ю годовщину съезда-курултая (21 декабря), объявившего автономию Баш​кирии. б) Предложить тов. Ягафарову к ближайшему заседанию пленума пред​ставить доклад о порядке празднования. Председатель

Члены

Секретарь

Юмагулов

Биркган

ЦГИА РБ. Ф. 1107. On. 1. Д. 30. Л. 49. Подлинник. Машинопись.

Из журнала № 39 заседания- Президиума Военно-Революционного Комитета Башкирской советской республики.

А. Д. Валидов - организатор автономии Башкортостана. 9 истоков федерализма в России (1917-19Z0) Н. М. Хисматуллина, Р. Н. Бикметова, А. М. Галеева, Ю. Р. Сайранов В сборнике документов и материалов показана роль Заки Валидова как лидера башкирского национального движения за автономию. Книга рассчитана на научных работников, сотрудников государственных учреждений, всех тех, кто интересуется историей национально-государственного строительства в Башкортостане.[7] Валко (обс.) 05:22, 28 июля 2019 (UTC)

• Читайте часть «Большая и Малая Башкирии», пункт 2: «Малая Башкирия, как проект автономии, является предметом научных исследований, а также предметом отдельно изданных книг, поэтому существование данной статьи соответствует правилам Википедии». Пересматриваться это решение посредничеств не будет. -- La loi et la justice (обс.) 15:33, 28 июля 2019 (UTC)
  • Участник La loi et la justice, я разве против статьи под названием Малая Башкирия? Валко (обс.) 16:57, 28 июля 2019 (UTC)
    • А в итоге выше сказано, что надо дописывать, но не объединять. -- La loi et la justice (обс.) 16:59, 28 июля 2019 (UTC)

Полезно помнить о том, что руководства по именованию — это всего лишь временные договорённости, а не «высеченные на камне» законы. Википедия растёт и изменяется, некоторые соглашения становятся неактуальными, и вполне возможно, что часть из текущих руководств неприменима.

— Википедия:Именование статей

. Валко (обс.) 17:05, 28 июля 2019 (UTC)

• Не совсем понял что можно еще тут на КО обсуждать, к чему снова появляется постановление Башревкома и как это связано с данной темой? Ryanag 01:04, 29 июля 2019 (UTC)
  • Я скорее пригласил участников обсудить как верно разграничить понятие «Малая Башкирия (название)» и «Малая Башкирия (территория)». — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 01:32, 29 июля 2019 (UTC)
    • В принципе тут вроде все разграничено: есть отдельные статьи об автономиях (Башкурдистан, БАССР) и о территории («Малая Башкирия»). «Малая Башкирия» — это название восточной части территории Исторического Башкортостана. После объединение восточной и западных частей была образована «Большая Башкирия». Ryanag 01:55, 29 июля 2019 (UTC)
      • Вы продолжаете настаивать, на якобы "территориальных понятиях"? Но где источники, вы так не показали ни одного. Валко (обс.) 13:07, 29 июля 2019 (UTC)

Одну из самых драматических страниц башкирского народа, как и многих других открыл ХХ в. Февральская революция положила начало движению за создание национальной автономии. После октябрьской революции, на III всебашкирском курултае, было принято решение о создание территориально-национальной автономии Башкурдистан, включающей части Оренбургской, Уфимской, Пермской и Самарской губерний. Таким образом была образована Малая Башкирия

— https://books.google.ru/books?id=aTmFAQAAQBAJ&pg=PA17&dq="малая+башкирия"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiRmN6uyNrjAhULxqYKHTfmBPAQ6AEIOjAE#v=onepage&q="малая%20башкирия"&f=false

Автор: Денис Фокин, Приволжье. Большая книга по краеведению. Москва. 2012 год. Валко (обс.) 17:03, 29 июля 2019 (UTC)

Итог

Тема не один раз обсуждалась и существование параллельных статей о территории и республике не мешает друг другу. Валко, давайте так, когда статьи начнут во многом дублировать друг друга, тогда и будет повод их обсудить. Временные рамки у «Малой Башкирии» именно как у территории совсем другие, нежели у республики. Для Башкирской автономии до Соглашения с советской властью есть статья Башкурдистан (она к слову тоже переименована не будет, ибо много АИ использует именно этот термин — и я понимаю, что это Башкурдистан на арабской письменности), для первоначальной территории, в пределах которой осуществлялась Башкирская автономия и в период до Соглашения, и в период до, не побоюсь этого слова, очень важного соединения Уфимской губернией с Башкирской АССР есть статья Малая Башкирия.

Воевать по этой теме незачем, данная ситуация разве приносит какой-то вред Википедии? Не думаю, так что может стоит заняться другими темами. Вы только обратитесь, я подкину Вам тематик. Я очень надеюсь на разумность участников и что это последний итог по этой тематике. Как видите, я воздерживаюсь от предупреждений, топик-банов и блокировок, как и мой коллега. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 00:41, 30 июля 2019 (UTC)

Как вы смотрите на, то скажем Респу́блика Казахста́н, расположена на территории Казахстана, и что будем писать две статьи одну про Респу́блика Казахста́н, другую про территорию Казахстана? Валко (обс.) 13:06, 30 июля 2019 (UTC)

• Если на это будет АИ, то пишите. Но увы, история Казахстана не так богата в те годы: Алаш-Орда, Киргизский край, Киргизская АССР... — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:18, 30 июля 2019 (UTC)

• А, на то, что у "Башкурдистана", якобы территория называлась "Малой Башкирией", или у БСР, есть АИ? Валко (обс.) 13:25, 30 июля 2019 (UTC)
  • Есть Башкирская Энциклопедия, есть воспоминания Валидова. В советский период есть законодательные акты, как минимум. Я же не с потолка беру информацию, тем более никаких интересов у меня к статье нет. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:32, 30 июля 2019 (UTC)
    • 15 ноября 1917 г. Башкирское шуро провозгласило демократическую автономию Башкортостана, назвав впоследствии ее «Малой Башкирией». [8], и когда это последствие? Январь 1918? Валко (обс.) 13:42, 30 июля 2019 (UTC) В советский период есть законодательные акты, как минимум, о том что территория Башкирской Советской Республики, называется Малая Башкирия? Валко (обс.) 13:44, 30 июля 2019 (UTC)
      • Я Вам скидывал ссылку на книги «Свод законов и нормативно-правовых актов». Посмотрите например том 3. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:51, 30 июля 2019 (UTC)
      • стр. 88 словосочетание «территория Малой Башкирии» появилось ещё до того, как Башкурдистан получил это название. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:08, 30 июля 2019 (UTC)
        • Почитаю «Свод законов и нормативно-правовых актов»., а вы ответьте, в карточке статьи стоит Дата упразднения 20 марта 1919, а Постановление Президиума Военно-Революционного Комитета Башкирской советской республики о праздновании 2-й годовщины съезда, объявившего автономию Башкирии. пишет об обратном г. Стерлитамак 6 декабря 1919 г.

• Вы об этом: На съезде же впервые был заслушан проект осуществления «территориальной автономии в пределах «Малой Башкирии»? А теперь представьте Казахстан. Республику Казахстан, решили осуществить в пределах Казахстана. Чудно. Однажды, в одной статье если хотите найду, толи в Оренбургская область, толи История Оренбургской область, уж не буду говорить кто, написал: территория Оренбургской Области - называется Оренбуржье, прекрасно, да. А сейчас как у Республики Башкортостан, территория называется - Башкирией? Валко (обс.) 14:20, 30 июля 2019 (UTC)
  • Если бы у националистов Казахстана существовал какой-то план территории, который был осуществлён, развивался, то я был бы обеими руками за создание такой статьи. А по поводу 2-хлетней годовщины, то националисты решили отпраздновать свою победу. АИ зачастую «упраздняют» несоветский Башкортостан, либо «преобразовывают» в Башкирскую АССР. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:31, 30 июля 2019 (UTC)
    • Ну, хорошо ладно, оставим пока в покое статью Малая Башкирия, но вы как то сами, в одном обсуждении, если надо могу найти, сказали статья Башкурдистан, выглядит лишней. И источники, есть. Возможно, стоит статьи Башкурдистан и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, объединить? Валко (обс.) 16:49, 30 июля 2019 (UTC)
      • Да, помню, что высказывался, но почитал другие источники и понял, что это очень и очень большая история. Попытка построить республику, некоторые аспекты которой были удачны. Это очень важное государственное образование времён гражданской войны. Примеров, когда республика объявлялась, а по факту ничего построить не получилось уйма. Это и советские республики (например, Одесская советская республика — по факту ничего не вышло, но республика провозглашена была), и несоветские республики (например, Государство Бурят-Монголия). Этот период, эта республика несомненно является этапом установления Башкирской автономии, которая вылилась в Башкирскую АССР. Но это попытка сдружиться со всеми правительствами заслуживает отдельного внимания.
        Если бы желание, да отсутствие войн, то статью про Башкурдистан (автономный Башкортостан, автономная Башкирия — называйте, как хотите) можно было бы превратить если не в избранную статью, то хотя бы в хорошую. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 02:41, 31 июля 2019 (UTC)
        • Вы, забыли про Башкирскую Советскую Республику. Валко (обс.) 12:52, 31 июля 2019 (UTC)
          • Это и есть Башкирская АССР. Отличие тех, советских республик (с маленькой буквы) именно в том, что ни просто возникали как грибы, установить свою власть не могли, как и войти в состав РСФСР. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:32, 31 июля 2019 (UTC)
            • После ареста членов Башкирского правительства группа башкирской молодёжи, в том числе некоторые активисты из молодёжной организации «Тулкына», образовали новый руководящий орган — Временный Революционный Центральный Совет Башкуртстана (ВРСБ).
            • Главной целью ВРСБ являлось — защита интересов рабочих, крестьян и солдат Башкирии. ВРСБ провозгласил Малую Башкирию советской автономией Российской Федерации. Валко (обс.) 13:39, 31 июля 2019 (UTC)
              • Если бы кто-то из авторов рассматривал этот эпизод, как отдельное государственное образование, а не как этап Башкурдистана или Малой Башкирии, то я бы был только за создание статьи. Всё-таки ВРСБ были идейными продолжателями политики шуро, просто приписав слово «советская». — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:42, 31 июля 2019 (UTC)
                • А Башкирскую автономию, разве рассматривают, отдельно. Везде все книги, или разделы называются образование Башкирской АССР, или вот например [9][10]. Башкирская автономия, не прекратила существование, как например Алашская автономия или Северо-Карельское государство. Валко (обс.) 13:48, 31 июля 2019 (UTC)

Башкурдистан и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика

• Ну, хорошо ладно, оставим пока в покое статью Малая Башкирия, но вы как то сами, в одном обсуждении, если надо могу найти, сказали статья Башкурдистан, выглядит лишней. И источники, есть. Возможно, стоит статьи Башкурдистан и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, объединить? Валко (обс.) 16:49, 30 июля 2019 (UTC)
  • Да, помню, что высказывался, но почитал другие источники и понял, что это очень и очень большая история. Попытка построить республику, некоторые аспекты которой были удачны. Это очень важное государственное образование времён гражданской войны. Примеров, когда республика объявлялась, а по факту ничего построить не получилось уйма. Это и советские республики (например, Одесская советская республика — по факту ничего не вышло, но республика провозглашена была), и несоветские республики (например, Государство Бурят-Монголия). Этот период, эта республика несомненно является этапом установления Башкирской автономии, которая вылилась в Башкирскую АССР. Но это попытка сдружиться со всеми правительствами заслуживает отдельного внимания.
    Если бы желание, да отсутствие войн, то статью про Башкурдистан (автономный Башкортостан, автономная Башкирия — называйте, как хотите) можно было бы превратить если не в избранную статью, то хотя бы в хорошую. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 02:41, 31 июля 2019 (UTC)
    • Вы, забыли про Башкирскую Советскую Республику. Валко (обс.) 12:52, 31 июля 2019 (UTC)
      • Это и есть Башкирская АССР. Отличие тех, советских республик (с маленькой буквы) именно в том, что ни просто возникали как грибы, установить свою власть не могли, как и войти в состав РСФСР. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:32, 31 июля 2019 (UTC)
        • После ареста членов Башкирского правительства группа башкирской молодёжи, в том числе некоторые активисты из молодёжной организации «Тулкына», образовали новый руководящий орган — Временный Революционный Центральный Совет Башкуртстана (ВРСБ).
        • Главной целью ВРСБ являлось — защита интересов рабочих, крестьян и солдат Башкирии. ВРСБ провозгласил Малую Башкирию советской автономией Российской Федерации. Валко (обс.) 13:39, 31 июля 2019 (UTC)
          • Если бы кто-то из авторов рассматривал этот эпизод, как отдельное государственное образование, а не как этап Башкурдистана или Малой Башкирии, то я бы был только за создание статьи. Всё-таки ВРСБ были идейными продолжателями политики шуро, просто приписав слово «советская». — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:42, 31 июля 2019 (UTC)
            • А Башкирскую автономию, разве рассматривают, отдельно. Везде все книги, или разделы называются образование Башкирской АССР, или вот например [11][12]. Башкирская автономия, не прекратила существование, как например Алашская автономия или Северо-Карельское государство. Валко (обс.) 13:48, 31 июля 2019 (UTC)
              • Раз, на мой вопрос не ответили, начинаю новое обсуждение. Валко (обс.) 08:59, 4 августа 2019 (UTC)
                • Мы там можем всё что угодно объединить в одну статью, если у нас нет отдельной книги. Этап до 1919 года, т.е. республики Башкурдистан или Башкирскую автономию, рассматривают в отдельных главах книг, называют отдельно. Если следовать Вашей логики, то большинство статей о государственных образованиях гражданской войны можно объединять или удалять, а порой о них в книгах всего несколько страниц и бывает без заголовка даже. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 09:34, 4 августа 2019 (UTC)
                  • Подождите, подождите, моя логика? Большинство государственных образованиях гражданской войны были кратковременные, и все они прекратили своё существование. Кроме одной. Или вы не согласны? [13] Валко (обс.) 09:44, 4 августа 2019 (UTC)
                    • Ссылка не работает, а вообще не одно государственное образование не прекратило существование. Но зачем всё мешать в одну статью, я принципиально не понимаю. Да, есть статьи, которые стоит объединять, но ТАКУЮ огромную тему-то зачем. Я бы понял, если бы там было 2-3 абзаца, но 80 Кб текста.... — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:30, 4 августа 2019 (UTC)
                      • Странно, ссылка у меня работает, ну ничего, эта ссылка на книгу А. 3 ВАЛИДОВ: ПРЕБЫВАНИЕ У ВЛАСТИ Исхаков Салават Мидхатович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН. Отечественная история / РАН. Ин-т рос. истории. - М.: Наука, 1997 - N 6 - 223 с. Эта книга, вроде у вас есть. Ничего страшного, и три статьи в одну, объединяли Википедия:К объединению/20 июля 2019. Не думаю, что это проблема. а вообще не одно государственное образование не прекратило существование. Вы, о чем? Валко (обс.) 13:42, 4 августа 2019 (UTC)
                        • Об этой фразе «Большинство государственных образованиях гражданской войны были кратковременные, и все они прекратили своё существование. Кроме одной.» — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:53, 4 августа 2019 (UTC)
                        • Пример объединения конечно неудачный, если закрыть глаза на то, что итог Ваш, то остаются несколько статей по ~10 Кб. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:55, 4 августа 2019 (UTC)
                          • Так какие еще государственное образования не прекратили существование? несколько статей по ~10 Кб, не похоже [14] [15]. 80 Кб текста...., там многое, дублируется. И есть статья Башкирское национальное движение. Валко (обс.) 14:03, 4 августа 2019 (UTC)
                            • Впоследствии объединения получилась статья размером со статью Башкурдистан. Например, Дальневосточная республика прекратила своё существование путём вливания её в состав РСФСР, конечно статус республики потеряла, но всё же. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:34, 4 августа 2019 (UTC)
                              • Так и здесь, многое дублируется. путём вливания её в состав РСФСР, конечно статус республики потеряла, а про наш обсуждаемый объект, разве подобное можно сказать? Валко (обс.) 14:43, 4 августа 2019 (UTC)

Статус республики Башкирия конечно не потеряла, но много изначально заложенной самостоятельности — да. Как вы представляете себе статью? Вот преамбула, которая говорит нам об автономной советской республики со всеми присущими советской республике атрибутами, потом раздел с названием (допустим), а потом бац — огромный раздел про республику парламентского типа с думами, предпарламентом и так далее. Во-первых, у читатей возникнет в голове диссонанс с тем, что они хотели прочитать и что читают, во-вторых, сколько текста им придётся пройти, чтобы дойти до советской республики. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:54, 4 августа 2019 (UTC)

15(28).11.1917 Башкирское областное (центральное) шуро (совет) провозгласило автономию Б. в составе Рос. Сов. республики. 3-й Всебашкирский учредительный курултай (съезд) в Оренбурге в дек. 1917 утвердил автономию Б., сформировал Башкирское правительство во главе с А. Валидовым. В условиях Гражданской войны 1917–22 оно приступило к созданию нац. армии.

— https://old.bigenc.ru/geography/text/1857907

Напомнить, про Телеграмму народного комиссара по делам национальностей И. В. Сталина Оренбургскому губисполкому о решении Наркомнаца передать башкирскому народу Караван-Сарай, 27 января 1918 г.? Валко (обс.) 15:02, 4 августа 2019 (UTC)

• Да нет, отлично помню. Я не говорю, что БРЭ не АИ, но вот откуда она взяла этот фрагмент, я решительно не понимаю. Я уже высказывал своё недоумение. Все мы знаем, что правительство (изначально — шуро) высказывала свою неприверженность ни к белым, ни к красным. В итоге заручилось поддержкой белого движения, но после переворота Колчака вынуждена была обратиться к красным. В той ситуации такой политический полиморфизм вполне понятен, но вот документов про провозглашение в составе РСФСР (Советской России) я не встречал. Я подозреваю, что такое суждение у БРЭ вытекает из того, что в тот год Россия де-юре перешла под власть красных, хотя де-факто Советская Россия в 1918 году не контролировала большую часть территории. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:23, 4 августа 2019 (UTC)
  • Так вы БРЭ, не верите или телеграмме? И помните обсуждение, надо в архивах, порыться, где было сказано. Российская Советская республика, не сразу так называлась, сперва по накатанной, просто Российская республика. "Блудный сын, ушёл, пришёл." Валко (обс.) 15:33, 4 августа 2019 (UTC)
    • Да с телеграммой-то я согласен, с БРЭ я не согласен. Если она опирается на то, что я сказал, то это фактологическая ошибка, если на какие-то документы, то их вроде как нет. Вот есть разные книги со сборником документов, есть большие тома от ГС — К РБ, но там информации о том, что «провозглашена в составе Российской республики (или Советской России)» — нет.
      P.S. Да и ещё это единственный источник, который сообщает такого рода информацию. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:35, 4 августа 2019 (UTC)
      • По вашему БРЭ, пишет неправду? Валко (обс.) 13:56, 5 августа 2019 (UTC)
      • Внизу БРЭ есть список литературы, единственные места, где может быть эта информация: История Башкортостана (1917–1990-е гг.). Уфа, 1997, Башкортостан: Краткая энциклопедия. Уфа, 1996 и История Башкортостана с древнейших времен до наших дней. Уфа, 2004. Надо бы там посмотреть. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:39, 4 августа 2019 (UTC)
• Тогда не понятно почему спорили что Туркестан является первой автономной республикой, если сейчас без каких-либо оснований хотите их объединить в одну статью? Ryanag 16:08, 4 августа 2019 (UTC)
  • Ryanag, так вы против, или за, объединение? Валко (обс.) 17:55, 4 августа 2019 (UTC)
    • Не вижу оснований для объединения. Поэтому можно сразу закрыть эту тему. Ryanag 01:32, 5 августа 2019 (UTC)
      • Неужели? [16][17][18][19][20]. Валко (обс.) 13:32, 5 августа 2019 (UTC)
        • Таким образом можно все статьи о Башкортостане слить в одну статью под названием Башкортостан, все статьи о России в статью Россия. Чем так мешает статья о несоветской автономии Башкурдистан так и не понял, только известно что инициатором всех попыток уничтожения данной статьи выступает один и тот же участник и это продолжается не один год. Ryanag 01:34, 6 августа 2019 (UTC)

Итог

Тема неоднократно обсуждалась и я, заявляя о возможности объединения, ещё не до конца вник в тему и просто искал возможные пути решения ситуации. Башкурдистан, даже если учитывать заявления БРЭ, был республикой парламентского типа и был несоветской, лишь на очень короткий период власть перешла в руки ВРСБ, но всё это можно рассматривать в основной статьей, в рамках «государственного переворота», что для того периода является самим собой разумеющимся явлением. История республики Башкурдистан, именно как республики парламентского типа со свойственными этому типу органами управления, была хоть и короткой, но крайне насыщенной. Вообще, история почти любого государственного образования того времени, даже которое просуществовало пару месяцев, крайне насыщенная. С тем же успехом мы бы могли влить историю Амурской советской республики в историю Амурской области и т.д.

Статьи не объединены. На всякий случай и в этом итоге повторяю, что есть статья Башкурдистан — республика парламентского типа, которая, следуя из АИ, получила название, именно название, «Малая Башкирия» и есть статья о территории на которой первоначально осуществлялась Башкирская автономия — сначала в виде республики парламентского типа, затем в виде советской республики, территория была задумана ещё Валиди и ещё до появления названия «Малая Башкирия» у республики в принципе. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:38, 6 августа 2019 (UTC)

• Согласно пункту 3, раздела 8 правил посредничества:
  — голосую за признание итога окончательным. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:39, 6 августа 2019 (UTC)
• Итог утверждён в качестве решения посредничества. -- La loi et la justice (обс.) 09:16, 6 августа 2019 (UTC)
  • Коллега Helgo13 приглашал меня в обсуждение уже давно, но не имея достаточно свободного времени углубляться в сложную тему я не хотел и, как вижу, к раздаче слонов опоздал. Лично меня итог устраивает, но хотелось бы всё же дать комментарий по частному вопросу о «советскости» первой башкирской автономии. Фарман № 2 Башкирского центрального шуро от 16 нояб­ря 1917 гласит (выделение моё):

    Башкирский областной совет объявляет башкирскую территорию Оренбургской, Уфимской, Самарской и Пермской губерний с сего 15 ноября автономной частью Российской республики…

    Да, в названии государства, автономной частью которого этим документом объявляется башкирская территория, не указано слово «советская». В это время эпитет «советская» ещё не стал неотъемлемой частью названия российского государства и даже Совнарком опускал его в некоторых важнейших документах. Однако какой-то другой, не-советской Российской республики в этот период (от свержения Временного правительства и до созыва Учредительного собрания) де-факто не существовало. Таким образом, с момента провозглашения и по крайней мере до ареста членов Башкирского правительства, Башкирия была автономией в составе Советской России. Таким образом, утверждение БРЭ

    15(28).11.1917 Баш­кир­ское об­ла­ст­ное (цен­траль­ное) шу­ро (со­вет) про­воз­гла­си­ло ав­то­но­мию Б. в со­ста­ве Рос. Сов. рес­пуб­ли­ки.

    нельзя считать ошибочным, поскольку это вполне верная (и авторитетная) интерпретация первичного источника (Фармана № 2).--Yellow Horror (обс.) 17:52, 7 августа 2019 (UTC)
    • Спасибо, что всё же пришли и благодарю за высказанную и ценную точку зрения . — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:02, 7 августа 2019 (UTC)