Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ/Архив/2023/12

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Старотатарский язык → Поволжский тюрки

Нейтральное и более распространенное название. https://books.google.com/ngrams/graph?content=поволжский+тюрки%2Cстаротатарский+язык%2C&year_start=1500&year_end=2019&corpus=ru-2012&smoothing=1 поволжский тюрки Результатов: примерно 7 470 старотатарский язык Результатов: примерно 1 170 Барабас (обс.) 16:21, 4 декабря 2023 (UTC)

Изучите историю попыток переименования: Обсуждение:Старотатарский язык. Пожалуйста закройте номинацию, вижу вы сами не смотрите свои же ссылки. — Il Nur (обс.) 19:04, 4 декабря 2023 (UTC)

• Любой итогне постоянный. Всё меняется. Мистер Лис (обс.) 08:58, 5 декабря 2023 (UTC)

Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (п.8). — Il Nur (обс.) 09:15, 5 декабря 2023 (UTC)

• Не нейтральное название. Мистер Лис (обс.) 11:38, 5 декабря 2023 (UTC)

• Барабас, научитесь с поисковиком работать, или не надо участвовать в таких обсуждениях. Все источники, кроме первой ссылки, не по языку «поволжский тюрки», а по поволжским тЮркам (уточню, что ударение на Ю, на всякий случай), то есть по народам, я не по языку. Вы уже с Чингизнаме ошиблись, так почему не учитесь на своих ошибках? Diniyar Khasanov (обс.) 09:18, 5 декабря 2023 (UTC)
  • Я источники вообще не смотрел. Я проверил и показал какое название более распространенное. И в чем я ошибся с Чингизнаме? Барабас (обс.) 13:24, 5 декабря 2023 (UTC)
    • Вам уже указали на свою ошибку. Вы конечно извините, но если вы до сих пор не признаете ваши ошибки и невнимательность то вам не стоит вести здесь обсуждение о переименовании. Diniyar Khasanov (обс.) 15:32, 5 декабря 2023 (UTC)
      • Поволжский тюрки Литературный язык, употреблявшийся в Дешт-и-Кипчаке, Поволжье и Приуралье с Х в. 2023. Tatarica. Татарская энциклопедия Барабас (обс.) 16:05, 11 декабря 2023 (UTC)
      • Википедия:Именование статей Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. Барабас (обс.) 16:24, 11 декабря 2023 (UTC)
• К тому же, в чем не нейтральность названия «старотатарский»? Объясните свою точку зрения. Diniyar Khasanov (обс.) 09:23, 5 декабря 2023 (UTC)
  • Обе учётки очень похожи на обход блокировки со стороны Участник:Валко Il Nur (обс.) 09:34, 5 декабря 2023 (UTC)
    • О каких учётках, вы говорите? Барабас (обс.) 13:25, 5 декабря 2023 (UTC)
  • Вот что нашел случайно Участник:Qweasdqwe/Урало-поволжский тюрки. Барабас (обс.) 13:57, 5 декабря 2023 (UTC)
    • Это ни о чем не говорит. Грубо говоря это просто Википедия:Черновик. Diniyar Khasanov (обс.) 13:59, 5 декабря 2023 (UTC)
      • Я вижу что это черновик. А вот татарская энциклопедия Наиб. распространённым (разг. и офиц.) языком в К.х. был тюрк. (в форме поволжского тюрки), на к-ром осуществлялось делопроиз-во, велась дипл. переписка. Барабас (обс.) 14:06, 5 декабря 2023 (UTC)
        • 1) Если вы знаете это, то для чего делаете на этом акцент?
        • 2) Спор уже давно закончен, и на данный момент ваши аргументы не являются супер веской причиной для переименования. Я с таким же успехом могу привести вам аргументы в пользу названия «старотатарский», вы это прекрасно знаете, но для чего продолжаете этот спор? Только не говорите мне, что «за более правдивое название», я вам не поверю. Diniyar Khasanov (обс.) 15:43, 5 декабря 2023 (UTC)
          • Спор закончен? Где и когда? Барабас (обс.) 16:07, 11 декабря 2023 (UTC)
      • ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ В основу поволжского тюрки был положен золотоордынский тюрки. Его диалектная основа — кыпчакские (татарский, а с 18 в. и башкирский) диалекты. Поволжский тюрки на разных этапах своего развития подвергался сильному влиянию чагатайского языка и среднеазиатского тюрки. В поволжский тюрки, наряду с арабизмами и фарсизмами, со 2‑й половины 18 — начала 19 вв. вошли также русизмы и слова европейского происхождения. На нём существовала обширная религиозно-мистическая литера­ту­ра; сохранились историко-повествовательные сочинения, грамматические трактаты ранних тюркологов и учебные пособия, рукописные, а затем и печатные словари 17—18 вв.; жанры художе­ствен­ной литературы были мало распро­стра­не­ны — в основном эпическая и лирическая поэзия 17—19 вв. Барабас (обс.) 14:40, 5 декабря 2023 (UTC)
  • Википедия:К переименованию/11 марта 2014— Il Nur (обс.) 17:32, 11 декабря 2023 (UTC)
    • Обсуждение было 11 марта 2014. Сейчас 17 декабря 2023 года. Прочитайте Википедия:Именование статей. Полезно помнить о том, что руководства по именованию — это всего лишь временные договорённости, а не «высеченные на камне» законы. Википедия растёт и изменяется, некоторые соглашения становятся неактуальными, и вполне возможно, что часть из текущих руководств неприменима. Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Поволжский тюрки Литературный язык, употреблявшийся в Дешт-и-Кипчаке, Поволжье и Приуралье с Х в. 2023. Tatarica. Татарская энциклопедия Барабас (обс.) 03:13, 17 декабря 2023 (UTC)

Итог

Итог в БТВ уже был, согласно нему: К обсуждению на ВП:КПМ правила посредничества не относятся. Как писал раньше, вам — на ВП:ОСП. Если и там хакроют, то в АК— Il Nur (обс.) 18:48, 3 января 2024 (UTC)

• Вы не имеете права подводить итог. Мистер Лис (обс.) 22:27, 4 января 2024 (UTC)