Википедия:К посредничеству/Лезгины в Азербайджане и Дагестане/Архивы

И снова Wister038

Здравствуйте, Вульфсон. В статьях Хив и Хивский район участник Wister038. продолжает войну правок даже после вашего патрулирования и вмешательства. Прошу принять меры. Спасибо.Migraghvi (обс.) 15:00, 1 января 2018 (UTC)

• Уважаемый Вульфсон. Прошу обратить опять внимание на участника Вистер038 - на него уговоры соблюдать правила википедии не действуют. Он периодически отменяет ваши правки и правки других участников, возвращая свои. Статья Хивский район. Migraghvi (обс.) 09:35, 13 февраля 2018 (UTC)

Очередные откаты и провокация войн правок от юзера азери73.

---

• Wulfson, данный вопрос решен при помощи других участников консенсусом. Можете игнорировать.Migraghvi (обс.) 20:50, 17 февраля 2021 (UTC)

---

Здравствуйте, Wulfson. Юзер Азери73 постоянно и целенаправленно в преследовательской манере откатывает мои правки. Например, в статье Лайзан откатил вот это: [1], то есть, ему не понравилось выделение раздела про этносы, а ведь это очень важная часть исторических государственных образований. Его действия тормозят развитие проекта. Это уже не в первый раз, причем, когда отменяют его правки, он сам же возвращает их без обсуждения. Многие его комменты в правках носят явно тенденциозный характер, на мой взгляд. Прошу посодействовать.Migraghvi (обс.) 15:20, 16 февраля 2021 (UTC)

• Здравствуйте, коллега Wulfson. Прошу вас дать оценку действиям этого участника, который разбрасывается всяческими обвинениями в мой адрес. Каждую свою отмену я как правило снабжаю пояснениями. В ответ обвинение в вандализме, и это только из последнего. Кроме того, вот например [2]. Прошу пресечь такого рода действия этого участника. В конце концов, все хорошо в меру. Виртуалов не имею, в эти игры с анонимностью не играю. Почему я должен выслушивать всякое со стороны этого человека? Доколе? С уважением, Azeri 73 (обс.) 15:41, 16 февраля 2021 (UTC).
  • И еще обратите внимание, как он заведомо пытается ввести вас в заблуждение, именно он и соверщает действия в которых обвиняет меня. Не смущаясь отрицает наличия виртуала, с помощью которого нарушал правила. Удаляет высказывание Минорского, так как оно противоречит его правке, в которой почему-то начисто игнорируется иранское население региона. Насколько я знаю ираноязычные таты не являются потомками лакзов и так далее. Это все помимо остального. С уважением, Azeri 73 (обс.) 16:12, 16 февраля 2021 (UTC).
    • Мнение Минорского есть в статье, плюс статья дорабатывается. Что касается войн правок, то их куча у этого юзера, и здесь речь не об этом. То есть, юзер пытается отвлечь от тему обсуждения, приплетая сюда не имеющее отношение к предмету дискуссии вещи. Остальное - это личное мнение юзера азери73.Migraghvi (обс.) 16:24, 16 февраля 2021 (UTC)

• • • Еще попрошу вас обратить внимание на такую его правку: [3], то есть, он удаляет информацию именно по этническим группам Азербайджана, и это у него не раз. По мне, так на лицо его явное тенденциозное отношение отношение и отсутствие всякого консенсуса в отношении этих народов. Такие замечания ему делали другие юзеры и не раз. Migraghvi (обс.) 16:32, 16 февраля 2021 (UTC)
      • Что значит статья дорабатывается? Статья не является вашей собственностью. Войны правок? Все есть в истории статей, включая и статью Лайзан. Это именно ваша нехорошая привычка возвращать свои отмененные правки, то же самое вы делали и через вашего виртуала. Это именно вы, грубым образом многократно нарушаете правила и обвиняете других в их нарушениях. Я жду реакции коллеги на это все. Мало того, я намерен довести все это до конца. Потому как нельзя на такое более закрывать глаза. Azeri 73 (обс.) 16:35, 16 февраля 2021 (UTC).
      • Удаляю, согласно правилам Википедии. О каком консенсусе вы говорите? Насчет этого никаких правил нет и не было. А замечания от многократных нарушителей правил, обходчиков блокировки и так далее, гроша ломанного не стоят. Видел я, как этот аноним заходил в статью про аварцев и намеренно вписывал там провокационное, касающееся их наименования. Видел как на сайте ФЛНКА просто вакханалия творилась, где шла речь о том, что видите ли какой-то исследователь не написал про татов в Губинском регионе касаемо 18 века. И я многое могу написать, но Википедия не форум. Azeri 73 (обс.) 16:44, 16 февраля 2021 (UTC).

• • • • • • • Вульфсон, правки упомянутого мною юзера всегда агрессивно направлены против того, чтобы, например, вводить информацию про лезгин в статьи. Если помните, так было со статьями Фетали хан Кубинский, Кубинское ханство и другие, когда можно было найти консенсус и без обращения к вам. В вместо этого он звал себе на помощь своих земляков-азербайджанцев для оказания давления на меня. И после этого предвзятого отношения этот юзер еще и обвиняет других в том, что совершает именно он. Такая агрессия тормозит проект и не создает атмосферу сотрудничества.Migraghvi (обс.) 16:51, 16 февраля 2021 (UTC)

• • • • Вот опять то же самое: приписывание мне анонимов, какая-то ФЛНКА. Тем самым делается попытка ухода от темы, а тема про Лайзан, а не личные представления юзера. Википедия - не трибуна, как я знаю.Migraghvi (обс.) 16:54, 16 февраля 2021 (UTC)
        • • Я думаю коллега помнит прекрасно, что вы пытались вносить в статьи и какова была его реакция. И ханство и весь регион не являлись и не являются преимущественно лезгинскими, что вы пытались привнести при помощи своих сомнительных источников. Ваша цель заключалась именно в этом. И кто такой фетали-хан? История знает Фатали-хана, правителя азербайджанского ханства, со смешанными корнями в том числе и тюркскими. Azeri 73 (обс.) 17:02, 16 февраля 2021 (UTC).

• • • Вульфсон, вроде участникт достигли немого консенсуса по предыдущему моменту, но я не согласен с правкой участника Аnakhit вот тут:

[4]. Думаю, материал надо вернуть как одну из версий по этносоставу столицы Лайзана. Migraghvi (обс.) 11:27, 17 февраля 2021 (UTC)

• Участник выдает свои собственные умозаключения, как некий непреложный факт. Никаких данных у него по столице Лайзана нет, таким образом он просто сознательно вводит всех в заблуждение. Мало ли с чем вы не согласны. Azeri 73 (обс.) 11:31, 17 февраля 2021 (UTC).

Очередная война правок со стороны юзера Azeri 73

Добрый день, Wulfson. В статьях Губинский район, Габалинский район, Исмаиллинский район и др. юзер Азери73 устроил войну правок сокрытием важной информации в разделе о населениях. Сокрытая информация явялется очень важной для понимании истории и этнографии района. Война правок устроена вопреки препупреждению и без согласования на странице обсуждения статей. Например, вот эти правки навскидку: [5] [6] [7] Извините за частое обращение к вам за, казалось, мелкие вещи, но данный юзер очень часто блокирует мои правки (так было со статьей Кубинское ханство, проставлением категорий в статьях Фатали хан и Губинское ханство), так было и недавно со статьей Лайзан, которая неплохо была переработана после моего вмешательства вместе с другим юзером. Одним словом, каждая моя правка встречает негатив со стороны этого юзера, и поэтому я каждый раз вынужден обращаться к админам. Честно говоря, это уже изрядно надоедает и мешает мне участвовать в проекте, тратя время на бесполезную и бесконечную суету. Я также уже вынужден был при участии одного админа попросить этого юзера не обращаться ко мне напрямую. Спасибо.Migraghvi (обс.) 17:42, 19 февраля 2021 (UTC)

Коллега Wulfson, участник сам нарушает правила, ведет и войны правок, заводит виртуалов и так далее. Учитывая что консенсус с ним это утопия, то о чем мне с ним договариваться или обсуждать. Скрывая информацию я написал причины. Он заранее зная что консенсуса не будет, берет отменяет мои правки в провокационной манере, чтобы как он любит говорить устроить провокацию войн правок и причем с менторскими комментами, мало того он занят постоянным троллингом в отношении меня. Вот как это расценивать? О чем мне говорить с этим субъектом? Прошу принять действенные меры в отношении этого участника за его вот подобные действия. С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:57, 19 февраля 2021 (UTC).

Добавлю еще вот это. Вот как мне реагировать на это, намеренно написанно ведь, с целью спровоцировать меня и вызвать негативные эмоции. И там же война правок, которую он устроил не мешкая, причем внося заведомо неправильные данные и мало того искажая текст. Какое отношение имеет население Кубинского уезда к современному Губинскому району? На основе своих представлений, вообразив что азербайджанцы Шабрани и южного Хачмаза поголовно являются потомками шахсевен он хотел перенести это в статью про район. И смех, и грех как говориться. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:27, 19 февраля 2021 (UTC).

Нарушения Migraghvi правка, откат, откат отката. Нарушения через виртуала RUKHUN, правда уже заблокированного. правка, откат, откат отката. Это все из недавнего только. С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:59, 20 февраля 2021 (UTC).

• • Как может этот человек говорить о моих "нарушениях", если их у него целая история, причем, на национальной почве в соответствующих темах - вот здесь:[8], и по нему уже висела блокировка. Я надеюсь, админы примут соответствующие меры в отношении этого юзера.Migraghvi (обс.) 10:36, 21 февраля 2021 (UTC)
    • Этот человек не заводит себе виртуалов и не нарушает правила через них. Этот человек преднамеренно не коверкает чью-либо национальность и не пишет в адрес этой национальности всякое. Этот человек реагирует и будет реагировать на националистические выходки бессрочника и по совместительству действительно ярого националиста (и это мягко сказано будет), который именно на странице участника Migraghvi отписался и подал ему идею перевернуть все вверх ногами и выставить именно меня неким националистом, что он до сих пор пытается сделать. Это у Migraghvi блокировка и предупреждение за ВП:ВИРТ а не у меня. И нарушения недельной давности никак не перестают быть нарушениями. С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:03, 21 февраля 2021 (UTC).
• Вульфсон, обратите внимание на увод от темы от моего запроса, а также приписывание мне связей с бессрочниками - я думаю, это очередное нарушение этики википедии, а именно, наговоры на меня. И еще: я привел ссылку на его блокировки и предупреждения, где он тояно так же обзывал других националистами. И еще: написание национальности в сокращенном виде - это не коверкание, и как знаю, нет такого правила в вики. Могу многое написать, но не хояу вас уводить от темы, чтобы не отвлекать вас от сущности моего запроса. Migraghvi (обс.) 11:31, 21 февраля 2021 (UTC)
  • ..........Слово цапаш было когда-то произнесено вами явно не с добрыми намерениями. Выставить это здесь? И какие связи? Факт что бессрочник-матерщинник и так далее обращался к вам с тем, что вы сейчас повторяете раз за разом. Запрос? Так и на вас есть запрос и не один. Вообщем бег по кругу, в попытках убедить админов, что черное это белое а белое это черное. Событие этой недели (а именно грубое нарушение ВП:ВИРТ, трактуется как нечто очень далекое и не имеющее важности а событие трехлетней давности, как что-то буквально свежайщее и сверхактуальное. Ну, ну.... Azeri 73 (обс.) 11:49, 21 февраля 2021 (UTC).
  • Вот оно. Зная прекрасно, что это оскорбительно, он тем не менее проталкивал эту правку, а спустя уже годы утверждает, что он только и только сокращает название азербайджанцев. Причем за тот эпизод, получил блокировку и именно от коллеги Wulfson (а). Azeri 73 (обс.) 12:32, 21 февраля 2021 (UTC).
  • Ага, не понимаю, почему надо уводить автора от сути моего запроса, тем вещью 10-летней давности, когда одна вещь была написана с упором на АИ, без точного знания правил вики и тем более, что это название имеет хождение в том числе, как нейтральное между лезгинами до сих пор. Это было раз и вопрос был закрыт. А теперь уводят админа этим делом от конкретного запроса. Устроена война правок на не нескольких страницах, без обоснования скрывая бошьшие куски важной информации о народах районов севера территории,которая сегодня называется Азербайджаном. Прошу админа учесть намеренный увод вашего внимания и времени от сути моего запроса, ибо это уже в который раз происходит со стороны этого юзера.Migraghvi (обс.) 13:07, 21 февраля 2021 (UTC)

А это что, как не увод темы И еще: я привел ссылку на его блокировки и предупреждения, где он тояно так же обзывал других националистами.? И слово это явно оскорбительное и несет негатив и еще какой, на что и было указано. И тут не лезгинская Википедия. На странице, так же и в том же запросе показаны и войны правок со стороны Migraghvi. Безосновательно ничего не скрыто, приведены доводы. Ни в статьях про районы Дагестана, ни в статьях про районы Азербайджана, нет этого ненужного, потенциально конфликтного перечисления сел где проживает та или иная национальность. Все на этом я прекращаю этот бесмысленный и непонятный мне разговор, так как все повторяется по кругу, а мне это опостылело уже. Azeri 73 (обс.) 13:28, 21 февраля 2021 (UTC).

• • Я привел конкретный случай войны правок, а этот юзер приводит сои старые предупреждения. Я привел ответные подобные аргументы, попросив не уводить внимание от темы запроса, в ответ юзер говорит, что это хождение по кругу. Я привел доводы по конкретной влйнв правок аж 3-4 статьях, в ответ идет отсылка к прошлым конфликтам, которые были уже решены, в том числе и вами, Вульфсон. Зачем уводить ваше внимание, заставляя читать все это?Migraghvi (обс.) 14:31, 21 февраля 2021 (UTC)

Создание посредничества по лезгинской тематике

Перенесено со страницы Википедия:Запросы_к_администраторам.

Коллеги, противостояние Migraghvi и Azeri73 по поводу лезгин переходит всякие границы. Кто-то обещал на ФА создать страницу посредничества, куда можно будет перенести целых пять разделов, посвящённых этим деятелям. 2A00:1FA0:C45C:28C4:0:48:2132:6901 21:20, 30 апреля 2021 (UTC)

• Да-да, я. За выходные, надеюсь, выйдет организовать. adamant.pwn — contrib/talk 00:23, 1 мая 2021 (UTC)
• У меня на СО тоже есть тема по лезгинам с участием обоих коллег. -- La loi et la justice (обс.) 09:43, 1 мая 2021 (UTC)

Необходимо перенести именно споры по той или иной правке, но они затерялись везде. Если хотя бы создать раздел, где бы обсуждались темы по лезгинской тематике, то уже большой плюс: потом можно уже заново открыть запросы, затерявшиеся в последние несколько месяцев. Естественно, многие темы относятся к проекту Азербайджан, но это понятно, ибо большая часть этнотерритории лезгин, сохранившаяся сегодня, находится именно на территории, которая называется с 1918 года Азербайджаном. Migraghvi (обс.) 10:07, 1 мая 2021 (UTC)

adamant.pwn — contrib/talk, участник Азери 73 продолжает противодействовать лезгинской тематике. Прошу поскорее вынести решение по разделу. Migraghvi (обс.) 12:30, 8 мая 2021 (UTC)

Кубинское ханство, Кубинский уезд, Фатали-хан, Габалинский, Шекинский, Губинский, Хачмазский, Гусарский, Шабранский, Сиазаньский, Хызинский, Огузский и так далее районы это Азербайджан а не Дагестан. Следрвательно, имею полное право редактировать эти статьи и пресекать всякую провокационную деятельность, в том числе и со стороны многолетнего бессрочника-обходчика блокировки. С уажением, Azeri 73 (обс.) 12:56, 8 мая 2021 (UTC).

По поводу бессрочника

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Коллега Wulfson возможно вы не в курсе кто этот бессрочник, с чьей подачи идут провокации в отношении меня. Это его последний, разоблаченный зарегестрированный аккаунт.

Вот только некоторые из его давних аккаунтов.

• Lakral (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить).
• Sharval (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить).
• Страна Гор (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить).
• ALDKL (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить).

Также и Ismailvi (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить), который именно вами был заблокирован и который вероятно одна из ипостасей этого бессрочника. Вы мне обьясните, я не вправе отменять правки бессрочника? Скажите прямо.

Вот один из его выпадов в сторону Википедии. Обратите внимание на тональность и схожую риторику.

Участник:Q-bit array мне поставил блокировку на бессрочно за ложные обвинение «обход блокировки», хотя возможно мой сосед раньше был участником и заблокирован. Впрочем, это не важно. Однако задается вопрос, здесь точно все пользователи могут участвовать или только избранные (бюрократы)? Тогда почему ни кто не замечает многократные откаты или удаление, искажение АИ Участник:Хаджимурад, например здесь [1] [2] или запросы на него админы почему-то не хотят обратить внимание здесь и чуть выше там? Участник:Sheek, почему ты не замечаешь его откаты или удаление АИ и постоянные националистические выходки? Он избранный или он подкупил здесь вас всех админов??? Продажная и фальшивая Википедия!--Ordinem (обс) 09:22, 8 июня 2016 (UTC)

. И этот вот субъект теперь заходит анонимно как ни в чем не бывало продолжает свою деятельность, обвиняя неугодных в чем только возможно. Изначально зная, что я не буду обсуждать что-либо с ним, ввиду многолетнего уже конфликта он всячески провоцирует меня. Вдруг в этот момент возникает другой участник с которым у меня тоже конфликт и вносит правку сомнительного характера. Наталкивает на мысль, что все это было изначально продуманно. Этот бессрочник неоднократно писал участнику Migraghvi с наказом предпринять, что-то в отношении меня поскольку я мешаю ему. Про регулярные оскорбительные реплики в отношении меня я и не говорю уже.

Вот одно из его обращений.

:Жуванди, вуна гуглда "Гьажи Давутан хайи хуьр" кхьихь, гьана ин хуьре авай сихилрикай информация ава. Ан хуьруьн джаматдин 50-60% ч1и ч1ал квадарнавай Лекьар я. Ин юзер кьажар пантуркист я, ада чи халкьдикай информация искажатза, админрини гьадаз поддержка гузва, гьадан нарушенияр акваз канзавач, мумкин я админри чеб кьажарин гьукуматдиз маса ганва. Урус, къажар Википедийра чибуру пара к1валахна канзава, тахьайт1а ин пантуркист вакари эхримжи вахтара чи халкь кремлдин поддержкадив барбат1 айиз алакънава

. Сознательно пишет на лезгинском, но содержание примерно такое, надо убрать этого пантюркиста-каджара, если возможно надо склонить одного из админов, чтобы помог в этом. Дескать искажается информация про национальный состав села и так далее. И дальше трибунщина про пантюркистов, Кремль, продажность в Википедии и так далее. Что-то недоброе опять в адрес Википедии, которая разочаровывает его. Ну вот что вы скажете, это нормально, это в порядке вещей? С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:59, 8 мая 2021 (UTC).

Итог (По поводу бессрочника)

Вас понял. wulfson (обс.) 15:37, 8 мая 2021 (UTC)

Недавние действия участника Migraghvi

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

• Migraghvi (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить). Тут возвращает свои правки, хотя по правилам должен был открыть обсуждение. Вчера я редактирую статью и вдруг в этой статье он вписывает, что-то про свою национальность. Нет все нормально, но почему именно в этот момент? Не 5 и не 10 дней назад? Ранее убирал например безусловный АИ из статьи, с крайне непонятной формулировкой. А разгадка то проста, Тревер утверждала что исторический ареал лезгин или их предков это бассейн реки Самур, а село в Бардинском районе Азербайджана далеко очень от Самура. Но ведь Абдурагимов и кампания (ФЛНКА, Садвал....) утверждают обратное со ссылками на химиков и физиков причем. Могу еще привести примеры такого. С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:19, 8 мая 2021 (UTC).

Итог (Недавние действия участника Migraghvi)

Претензии прошу ясно формулировать и чётко излагать, чего Вы от меня хотите. Следить за всеми подряд действиями Ваших оппонентов я не буду. wulfson (обс.) 15:52, 8 мая 2021 (UTC)

• Приму к сведению ваше замечание. Спасибо. С уважением, Azeri 73 (обс.) 16:36, 8 мая 2021 (UTC).

Взаимные обвинения Migraghvi и Azeri73 в нарушении ВП:НЕТРИБУНА

Перенесено со страницы Википедия:Запросы_к_администраторам.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник Azeri73 . ВП: НЕТРИБУНА

Уважаемые админы. Юзер Азери73 уже неоднократно тиражированием националистических воззрений в википедии, искажая и пренебрегая историей лезгин. Напримерс недавний его такой выпад: «Коллега исторически лезгины населяли территорию современного Гусарского района, и частично проживали и проживают в соседних районах, современных Хачмаза и Губы». По сути, эта его цитата ограничивает исторический ареал расселения лезгин. А ведь всемирной науке известно, что территорию всей Кавказской Албании населяли в основном предки лезгин и народов лезгинской группы - об этом можно почитать в соответствующих статьях. Участник же по всей википедии делает свои высказывая, которые по сути являются высказыванием определенной части азербайджанских националистов. Например, в Азербайджане в учебниках истории вы не найдете упоминания о лезгинах и других коренных народов территории, которую большевики в 1918 году назвали Азербайджаном. Зачем я это пишу? Пишу, потому уже многие слова юзера Азери73 являются фактически оскорблением лезгин и других народов современного Азербайджана, искажая и игнорируя их историю и культуру, по сути превращая википедию в трибуну. ~В очередной раз прошу разобраться в деструктивном и разжигающем межнационациональную рознь поведении этого юзера. Этот участник сам преследовал все мои правки, и он же меня обвиняет в преследовании. Ну ,ну... Migraghvi (обс.) 18:20, 30 апреля 2021 (UTC)

Прошу обратить внимание сообщества как участник опять продолжает трибунить и всячески клевещет в мой адрес. Ему не нравится историческая правда конкретного времени и он начинает обьявлять кавказских албан лезгинами. Посмотрите как делает упор на коренных, видимо полагая что выходцы из Сулейман-Стальского района Дагестана это самые что ни на есть коренные в Азербайджане а сами азербайджанцы чужаки на своей исторической родине. Что же все согласно антиазербайджанским установкам садвала, запятнавшего себя кровью невинных людей. Я извиняюсь, не ответить этому участнику я не могу. Предлагаю ему написать мне на мейл и поговорить по душам. Здесь Википедия и приходится себя ограничивать. Жду. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:58, 30 апреля 2021 (UTC).

В истории СО у Azeri 73 имеется последнее предупреждение: ВП:ДЕСТР в азербайджано - лезгинской тематике. Это юзер постоянно преследует лезгин (можете проверить его историю правок). Он также удаляет мои комментарии в обсуждениях, чтобы скрыть приведенные мною АИ от посторонних глаз и еще вещая на меня ярлык Википедия не трибуна для азербайджанофобии . Прошу администраторов пересечь преследование лезгин со стороны этого юзера! Прошу пересечь его агрессивное поведение!— 2A00:1370:811D:54C8:551C:E15E:6A30:8DE7 19:55, 30 апреля 2021 (UTC)

Да конечно. Если кто-то сомневается, в присуствии азербайджанцев в Азербайджане, то пускай почитает про терекеме из Губы, часть из которых была переселена в Дагестан, почитает про падаров у Олеария, прочитает про арабов в районе Губы, в Мюшкюре, про хазар и сабиров в районе той же Губы и так далее и тому подобное. А так смотрите, выпячиваются шахсевены и на этом азербайджанцы обьявляются пришлыми на своей земле. То же касается и татов-азербайджанцев. Разве не на сайте лезгинского ФЛНКА была выложена статья, где одна особа с упоением, размышляла, что вот смотрите таты не показаны по такому то источнику в Губе......Было? Было. Так о чем речь тогда? Более того у меня есть источники, которые например говорят, что жители Ахты это бывшие евреи. Это реальные АИ, внесу, начнутся обвинения всякого рода. Так или нет? Azeri 73 (обс.) 20:21, 30 апреля 2021 (UTC).

Уважаемые админы, вот еще одно обвинение в трибунщине анонимного юзера со стороны юзера Азери73 - вот тут. Я вернул текст, ибо там не было оскорблений и даже трибунщины, но юзер Азери73 вновь откатил мою правку, тем самым нарушая процесс дискуссии, на которую ему указали вести другие, независимые юзеры. Прошу разобраться с таким деструктивизмом, ибо это мешает развиваться разделу и тематике. Migraghvi (обс.) 06:43, 1 мая 2021 (UTC)

Участник незнаком с правилами, несмотря на уже долгое присуствие в Википедии. Использовав пушинг, пытается вернуть угодную ему правку бессрочника, где тот в трибунном стиле разлагольствует о том что азербайджанцы дескать пришлые по его мнению и все такое. Попутно вновь необоснованные обвинения в вандализме и деструктиве, что впрочем для него уже дело привычное. Прошу обратить внимание на это. Тут сама тема на втором плане, c одной стороны бессменный обходчик блокировки-бессрочник и этот участник обвиняющий меня во всем, что он пожелает, а с другой я, который имеет все доказательства того что это аноним обходимец блокировки, ведущий провокационную деятельность в Википедии. К сожалению, участник Migraghvi решил встать на сторону неоднократного нарушителя правил. Вновь и вновь прошу обратить внимание на действия и участника Migraghvi и того бессрочника. С уважением, Azeri 73 (обс.) 06:57, 1 мая 2021 (UTC).

Уважаемые админы. Юзер Азери73 пару-тройку лет назад получил достаточно жесткое предупреждение от админа Виктория

Последнее предупреждение: ВП:ДЕСТР в азербайджано - лезгинской тематике За последнее время вы многократно нарушили правила:

Война правок: Никакие лезгинские княжества в источнике не упоминаются, источнике никаких лезгинских княжеств нет., В источнике нет этого. Еще война правок: орисс, отмена, возврат обвинение в вандализме обвинение в вандализме - ВП:ЭП. Присвоение ярлыка «лезгинского националиста» - ВП:ЭП. удаление упоминаний лезгинцев и названий на лезгинском языке Исмаиллинский и др. районы, где лезгины составляют 10% населения, и добавление азербайджанцев в пос. Белиджи, где азербайджанцев 1,3%; 1,6 в Магарамкентском районе. Еще здесь:

На основании всего вышеприведенного я делаю вам первое и последнее предупреждение по поводу систематического деструктивного поведения в азербайджано - лезгинской тематике. При повторении подобного на вас будет наложен топик - бан на тематику, а если это будет сопровождаться войной правок и/или нарушениями ВП:ЭП, вы будете заблокированы дополнительно к топик-бану

С тех пор его риторика и поведение мало изменились. Я думаю, его надо ограничить от правки лезгинской тематики, этот вопрос неоднократно поднимался мною. Migraghvi (обс.) 08:41, 1 мая 2021 (UTC)

Migraghvi (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). А вот я думаю на участника Migraghvi стоит наложить топик-бан по статьям так или иначе связанным с Азербайджаном, так как он явно настроен против азербайджанцев и государства Азербайджан. Несколько лет назад этот участник стремился протащить в Википедию оскорбительное, расисткое наименование азербайджанцев, принятое у лезгин. Цап-цапаш, так они именуют азербайджанцев, в переводе означает дерьмо. Получив предупреждение, он вновь попытался сделать это но получил блокировку в этот раз. Почему он это хотел сделать, остается только догадываться. Помимо этого у него имеются еще две блокировки, также заблокирован его виртуал за нарушение ВП:ВИРТ и так далее. Прошу заметить, как он каждый раз вынуждает меня отвечать ему здесь. Вчера предложил ему написать мне и поговорить вприват, обсудить проблемы и тому подобное. Но этого не случилось. Вместо этого он раз за разом отписывается здесь, пытаясь меня провоцировать. Список его трех блокировок. С уважением, Azeri 73 (обс.) 09:50, 1 мая 2021 (UTC).

Вот те на!Мою правку десятилетней давности, когда я не знал правил википедии и когда я сразу практически понял ошибочность своей правки, внимательно перечитав источник, этот участник сравнил сравнил со своим многолетним абсолютно деструктивным, вандальным и националистическим поведением по отношению к лезгинским юзерам. К сожалению, у меня на Родине, в Азербайджане, такие националистически настроенные по отношению к коренным малым народам Азербайджанской Республики встречаются нередко и их пещерный национализм можно видеть во многих группах, скрытый и явный. Я уверен, что юзерам с такими воззрениями не место в википедии. Migraghvi (обс.) 10:21, 1 мая 2021 (UTC)

Участник Migraghvi ВП:НЕТРИБУНА

Migraghvi (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Допускает, хоть и немного завуалированные, но обвинения в национализме, и трибунит. Причем обсуждение его никак не касалось, но судя по всему он внимательно отслеживает все мои правки, что я расцениваю как преследование. Прошу дать оценку действиям этого участника. Все его предыдущие нарушения до сих пор остались без должной оценки. И это по факту его только раззадоривает. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:10, 30 апреля 2021 (UTC).

А вот и очередное надуманное обвинение в ВП:ДЕСТ[9]. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:46, 30 апреля 2021 (UTC).

Анонимный обход блокировки 185.79.101.82. 185.79.101.40, 2A00:1370:811D:54C8:18D5:67A1:A0BF:8F1C и так далее

Перенесено со страницы Википедия:Запросы_к_администраторам.

185.79.101.82 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois), 185.79.101.40 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois), 185.79.101.35 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois), 2A00:1370:811D:54C8:18D5:67A1:A0BF:8F1C (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois), 2a00:1370:811d:d1fd::/64 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Прошу принять меры к этому многолетнему обходчику блокировки. Писал и чекъюзеру, и на проверку участников и с просьбой поставить статьи на защиту. Ни по одному запросу не получил пока ответа. В итоге, несомненный обходчик блокировки продолжает свои действия. Факт того, что с этого диапазона, действует обходчик блокировки потвержден многократно, так почему нет реакции на его очередной обход блокировки? Посоветуйте тогда коллеги куда обратиться? Раз за разом писать подряд админам? Да я понимаю, динамический адрес и блокировка легко обходится, но почему не ставятся статьи на защиту? Если я не прав, то пускай кто-нибудь укажет в чем? Притворится, что я знать не знаю, кто это такой и позволить ему обходя блокировку вносить откровенно провокационные правки? Годами он уже ведет эту деятельность.... Этот бессрочник/обходчик блокировки занят в Википедии только и только разжиганием межнациональной вражды. Обратите например внимание на эти [10], [11], [12], провокационные правки. В одном случае задевает аварцев, в другом случае азербайджанцев. И это мизер. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:46, 30 апреля 2021 (UTC).

Предыистория. После нескольких обращений один из чекъюзеров, уважаемый коллега :@DR: вынес решение, что это да более ранний обходчик блокировки. После этого, он анонимно обходит раз за разом блокировку, ранее он в случае отмены его правок мною писал запросы, на которые уважаемый коллега :@Q-bit array: реагировал и указывал, что он обходчик блокировки и запросы обходчика блокировки не рассматриваются. Когда я писал на проверку участников, также потверждалось, что опять имет место быть обход блокировки. Теперь он никуда не пишет а просто сменяет IP и продолжает нарушать правила, плюс еще и не смущаясь угрожает мне блокировками, также с его подачи устроено преследование в отношении меня, шли прямые угрозы, прямые оскорбления и тому подобное. С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:18, 30 апреля 2021 (UTC).

• Могу лишь посоветовать надолго банить диапазоны и/или занести его на страницу ВП:Вандалы. Кроме того, её уже давно пора обновлять: последняя правка, кроме ботовандального вынесения на КУ и отката, состоялась 3 года назад. 2A00:1FA0:C48F:F7DC:0:48:20E5:F901 11:13, 30 апреля 2021 (UTC)
  • Я сам свидетель, как в случае блокировки диапазонов начинаются жалобы, что почему мой IP заблокирован...и так далее. Люди хотят править и анонимно, но кто-то, как этот субъект пользуются этим. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:46, 30 апреля 2021 (UTC).

Вы сами устроили войну правок откатывая АИ и везде преследуете лезгин. Пусть администраторы посмотрят на вашу историю правок и они убедятся в ваших преследованиях лезгин. Вы сами были предупреждены о недопустимости такого (с другим юзером), а в истории вашей СО есть у вас последнее предупреждение по лезгинам. Так что перестаньте преследовать лезгин и откатывать АИ!— 185.79.101.35 12:58, 30 апреля 2021 (UTC)

• К сожалению, один из участников Википедии не разобравшись в ситуации вернул правку анонима-бессрочника, которая по сути ошибочна, в ней утверждается, что человек умерший в 1718 году мог знать информацию об уезде образованном в середине 19 века, то есть почти сто лет с лишним после своей смерти. Плюс не зная ситуации с этим бессрочником, предлагает мне с ним договариваться. На просьбу разъснить эту ситуацию, ответа нет. Извините за небольшую трибунщину, но это просто театр абсурда и не более. И я все еще ожидаю, что этот неоднократный обходчик блокировки получит опять заслуженное наказание согласно правилам Википедии. Иначе наказание за обход блокировки превращается в простую фикцию и не более того. Какой смысл во всем этом, если нарушители могут спокойно продолжать редактировать Википедию? С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:17, 30 апреля 2021 (UTC).
• Если получится уточнить диапазоны, то можно будет попытаться реализовать автоотмену правок в большом списке статей: проверка принадлежности статьи списку, а IP — диапазону легко осуществима. 2A00:1FA0:C4C2:D49C:0:48:216B:1A01 04:44, 1 мая 2021 (UTC)
  • А куда или к кому обратиться со списком диапазонов, можете подсказать? На данный момент, он спокойно заходит и пишет, что ему заблагорассудится. Так еще и с его действий начинаются конфликты. Я писал чекъюзеру, но.... С другой стороны, я видел как он (чекъюзер) советовал другому участнику просто отменять эти правки бессрочников. Вот я и отменяю, но проблема не решается. Вот другой участник вернул одну из его правок, просто назвав ее анонимной. Цитирую:

    Автор заслуживает доверя, а потому его мнение имеет право быть отражено в статье, о оговоркой «по мнению». Действия анонима в принципе корректные, если есть возражения, лучше напишите на СО.

    Он не в курсе, что с этим обходчиком блокировки-бессрочником были многочисленные конфликты и советует мне обсуждать что-то с ним....И как могут быть корректными действия, забаненного бесчисленное количество раз бессрочника? Представляете ситуацию? Выходит обход блокировки имеет смысл или же как? С уважением, Azeri 73 (обс.) 05:28, 1 мая 2021 (UTC).

Возвращают правку этого бессрочника, где тот силится выставить азербайджанцев чужаками.....Причем сопроводительные обвинения в вандализме и все такое прилагаются. Опять конфликт, опять виноват этот бессрочник. Да что же это такое в конце то концов? С уважением, Azeri 73 (обс.) 06:47, 1 мая 2021 (UTC).

Продолжает, обходя блокировку, вносить провокационные, неконсенсусные правки. В статье Азербайджанцы в Иране, упорно не хочет видеть среди азербайджанцев суннитов. В последней статье, вдруг обеспокоился об аварцах, хотя ранее, вносил о них оскорбительные данные в профильную статью [13], [14]. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:37, 4 мая 2021 (UTC).

Migraghvi vs Azeri73 — 2

Перенесено со страницы Википедия:Запросы_к_администраторам.

Очередной непрекращающийся вандализм и провокация войн правок со стороны юзера Azeri73

Уважаемые админы. Посмотрите, пожалуйста, на эту правку юзера Азери73 - тут: вместо того, чтобы перенести текст в раздел "Другие значения", участник удаляет текст. Как я и неоднократно говорил, этот участник небезразличен в отношении лезгинской тематики и создает конфликтный фон в лезгинских темах. Так работать в вики невозможно. Прошу разобраться, ибо назревает война правок, и я трактую его действия, учитывая его конфликты с другими лезгинскими юзерами не иначе, как вандализм. Прошу также назначить посредника, чтобы предотвратить дальнейший конфликт. Это продолжается уже давно, но пока решения не принимались. Migraghvi (обс.) 18:57, 27 апреля 2021 (UTC)

• Исследователь ковров не АИ для такого рода утверждений что и было указано мною. В ответ возврат правки в нарушение правил и обвинение в вандализме. Участник сам создает конфликтные ситуации, внося такого рода провокационные правки а потом сетует еще на что-то. Гусарский район это район Азербайджана, если что. И скажу к примеру, что нет такого правила чтобы армянские участники не редактировали статьи с азербайджанской тематикой и наоборот. Участник Migraghvi продолжает беспрерывно игнорировать правила. И как видите, трактует их на свой лад, если отменяешь его правку, то ни много ни мало ты вандал....Какое там НТЗ и прочее...Хочу чтобы это было в статье и никто не может мне мешать. Не мешайте мне создавать Лезгистан в Азербайджане, пусть и в виртуале. А потом говорит о каких-то проблемах с языком, утверждает, что житель Азербайджана и тому подобное. С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:29, 27 апреля 2021 (UTC).

Участник Migraghvi

Migraghvi (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Развязал войну правок в статье Лезгистан + плюс разбрасывается обвинениями вандализме. Участник считает, что может вносить, что угодно в статьи и никто ему не должен мешать. Многочисленные нарушения правил, которые он допускал, в том числе и нарушения ВП:ЭП в отношении меня, уже показаны в предыдущих запросах. Прошу наконец принять меры к этому участнику, согласно правилам Википедии. С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:12, 27 апреля 2021 (UTC).

Migraghvi vs Azeri73

Перенесено со страницы Википедия:Запросы_к_администраторам.

Участник Migraghvi - нарушения ВП:ЭП, ВП:НО, ВП:НДА, ВП:НИП

Migraghvi (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Прошу обратить внимание, как участник Migraghvi постоянно допускает неэтичные выпады в мой адрес, пишет необоснованные запросы, обращение к чекъюзеру по поводу бессрочника-обходчика блокировки пытается представить как обращение по поводу него. Я жду таки реакции кого-либо из админов потому как ситуация уже через край. Всевозможные малопонятные обвинения в каких-то преследованиях лезгин и так далее....Извините, но статья про Кубинское ханство и про районы Азербайджана имеют самое прямое отношение к Азербайджану и попытки выставить мои правки в этих статьях как преследование лезгин просто ВП:НДА и не более того. Участнику не нравится, что я вмешиваюсь и пресекаю всяческий ОРИСС и другие нарушения со стороны обходчика блокировки и его самого. Не далее как на днях он обвинял меня во лжи и что у него не было блокировок по ВП:ВИРТ и так далее. А выяснилось, что они были и что мои подозрения в очередном нарушении совершенно оправданны. Этот человек преднамеренно вводит в заблуждение сообщество, стараясь как-то мне помешать в редактировании статей. Я уже собираюсь обратиться в арбитраж, так как запросы сюда результатов не дают. Но таки я надеюсь, что кто-нибудь вдумчиво рассмотрит ситуацию и поймет кто прав а кто нет. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:36, 27 апреля 2021 (UTC).

Вновь о юзере Azeri73 и посредник по лезгинской тематике

Уважаемые админы, вот, например, как я и говорил: постоянное навешивание мне виртуалов и связей с анонимами - вот тут жалоба очевидно на меня. Этот юзер бежит от админа к админу и пишет свои жалобы, очевидно, что имеет ввиду меня. Причем нет никаких доказательств, а только личные "умозаключения". Это нормально, когда несколько юзеров и анонимов, в том числе одной национальности, работают над одной статьей, и я тут не причем, если у этого юзера конфликты с лезгинами. Юзер же Азер73 создает конфликты на пустом месте, например, с лезгинами, и здесь явно прослеживается именно националистическая составляющая: так было в статьях Кубинское ханство, Хаджи Давуд, Лайзан, Фетали хан Кубинский и многие други статьи лезгинской тематики, где этот юзер блокировал практически многие упоминания о лезгинах, и в результате, в том числе, с помощью других, более грамотных юзеров-азербайджанцев ситуация была разрешена именно с учетом моих правок. Следует заметить, что это продолжается до сих пор, есть много замороженных конфликтов до итогов посредника в статьях, например,о северных районах Азербайджана, где компактно проживают лезгины. Прошу админов обуздать деструктивное поведение это юзера и выделить посредника по лезгинской тематике — Эта реплика добавлена участником Migraghvi (о • в)

Села Ляк в Азербайджане

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллега @Wulfson:, здесь и здесь была удалена информация Камиллы Тревер где указывалось историческое местообитание легов (возможных предков лезгин). Оба села крайне далеки от бассейна реки Самур о котором говорит Тревер. Поэтому считаю, что информация об этом была удалена неправомерно. Прошу рассмотреть этот вопрос. С уважением, Azeri 73 (обс.) 10:29, 9 мая 2021 (UTC).

В таком случае можно привести другие ссылки, а не только К.Тревер. А так, если по сути, дано пояснение из источника, который связал Ляк с племенем леков КА. Дальнейшая инфа про то, кто такие леки, считаю совершенно неуместной. По мне это очевидно и даже не требует дискуссии. Но решать будут посредники.Migraghvi (обс.) 11:27, 9 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:, прошу рассмотреть ситуацию, население обеих сел азербайджанцы - шииты, источники говорят об ляках-тюрках. Тревер локализует легов в бассейне реки Самур. У меня есть еще два источника, где черным по белому пишется ляки - тюркское племя. Автор Николай Карлович Зейдлиц. С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:40, 9 мая 2021 (UTC).

Обсуждение (Села Ляк в Азербайджане)

1. Приведите конкретные цитаты из источников (азербайджанские - с переводом):

• Azərbaycan toponimlərinin ensiklopedik lüğəti
• Агаев Г. Д. Данные этнотопонимии о расселении тюркоязычных племен в Азербайджане XI-XV вв.
• Azərbaycan (Fiziki-coğrafi, etrioqrafik və iqtisadi mülahizat

2. Что означает шаблон о неавторитетности "Azərbaycan toponimlərinin ensiklopedik lüğəti"? wulfson (обс.) 18:50, 9 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:, привел цитаты, шаблон о неавторитетности был проставлен в связи с явной маргинальностью утверждения о связи названия села с кавказоязычными легами, чей ареал Камилла Тревер обозначала в бассейне реки Самур. Кстати, по поводу последнего вы не ответили. Полагаю, что вот это мнение Тревер должно быть как то обозначено в статье. С уважением, Azeri 73 (обс.) 10:58, 10 мая 2021 (UTC).

Давайте сначала разберёмся с источниками, на которые в статье стоят ссылки. Хочу понять, о каких именно леках/ляках в них идет речь. wulfson (обс.) 11:02, 10 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:, Статья Агаева. Вся книга имеется у меня в электронном виде. Также имеется и книга Велиева-Бахарлы на азербайджанском. Топоним Ляки фиксируется например и в России (Татарстан). С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:13, 10 мая 2021 (UTC).

Фраза из статьи Агаева: Племя ляк дало свое имя следующим селениям (см.~33~): в Геокчайском уезде — Ляк, Ляк-Чыплыг; в Агдашском — Ляки; Джеванширском — Ляк, Лякили; Гянджинском — Ляк.. В оригинальной книге, под цифрой 33, в примечаниях значится «Бахтадзе И. Л. Кочевники Закавказского края. — Свод материалов... Тифлис, 1882, т. III, ч. 2, с. 75—79.». С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:25, 10 мая 2021 (UTC).

Так, тут всё понятно, спасибо. А что за источник Azərbaycan toponimlərinin ensiklopedik lüğəti? wulfson (обс.) 11:58, 10 мая 2021 (UTC)

Словарь топонимов, выпущен Академией Наук Азербайджана. В целом, добротная информация приводится, но бывает, что некоторые утверждения вызывают определенные сомнения, как вот в этом случае. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:12, 10 мая 2021 (UTC).

wulfson, Azərbaycan toponimlərinin ensiklopedik lüğəti - это словарь топонимов Азербайджана пг грифом АН АР: там происхождение селений Ляк связывают с албанским племенем легов. Вопрос в том, чтобы это мнение из труда АН АР указать как версию в статье.Migraghvi (обс.) 12:46, 10 мая 2021 (UTC)

Кто автор, и нужны цитаты тогда уж по всем селениям с этим корнем. wulfson (обс.) 13:15, 10 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:, вопрос был все таки был по цитате Тревер, как пояснение к утверждению из того словаря топонимов. Как известно, в том регионе обитали гаргары, үдины а не леги. Предлагаю, вслед за этим утверждением привести и цитату Тревер. С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:26, 10 мая 2021 (UTC).

Предварительный итог (Села Ляк в Азербайджане)

1. Статья Агаева с её обширным ссылочным аппаратом представляется более убедительной. Версия о связи названий селений с одним из племён Кавказской Албании кажется сомнительной, цитата не представлена, данных об авторах и редакторах нет, рецензии на издание отсутствуют. Всё, что могу сделать, - не удалять текст, а закомментировать его до получения дополнительной информации и ответа на мои вопросы. Ошибки случаются и в академических изданиях.

2. Даже если бы было принято решение оставить в статье суждение, основанное на Azərbaycan toponimlərinin ensiklopedik lüğəti, использовать цитату из Тревер считаю недопустимым, поскольку это ОРИСС. Такие вещи - сопоставление на любительском уровне текстов разных авторов, опубликованных с разницей в полвека, - возможны лишь на странице обсуждения статьи, но не в самой статье. Анализировать и сопоставлять суждения специалистов должны такие же специалисты. wulfson (обс.) 07:28, 11 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:, руководствуясь вынесенным вами итогом, скрыл сомнительную информацию и по другому селу. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:59, 12 мая 2021 (UTC).

ОК. wulfson (обс.) 21:17, 12 мая 2021 (UTC)

Лезгины в Азербайджане

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уважаемые посредники. Уместно ли удаление цитаты М.Ихилова вот по этой диффке? Migraghvi (обс.) 15:11, 9 мая 2021 (UTC)

Попросите Anakhit обосновать удаление. Я причин не вижу. wulfson (обс.) 18:54, 9 мая 2021 (UTC)

Этот вопрос обсуждался здесь. Если у вас есть время прошу вас подвести итог. — Anakhit (обс.) 19:04, 9 мая 2021 (UTC)

Итог (Ихилов)

Считаю, что цитату можно вернуть. wulfson (обс.) 19:20, 9 мая 2021 (UTC)

Издание Академии Наук Азербайджана по фольклору малых народов АР

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Wulfson, здравствуйте, Вульфсон. Можно ли научное издание Академии Наук Азербайджана по фольклору малых народов Азербайджана (см. на странице 4 издания) использовать как источник (или как одно из мнений) , чтобы показать селения, где основным населением являются лезгины? Ссылка на издание есть, например, по ссылке снизу правда, издание на азербайджанском, называется "AZSAYLI XALQLARIN FOLKLORU II KITAB. BAKI – 2017". (первая ссылка на скачивание, я не смог вставить ссылку напрямую сюда из-за вашего спам-фильтра): https://www.google.com/search?q=azsaylı+xalqların+folkloru+ll&oq=az&aqs=chrome.0.69i59l3j69i60l2.968j0j7&client=ms-android-samsung-gn-rev1&sourceid=chrome-m

Пишу потому, что юзер Азер 73, как обычно, удаляет многие мои правки. Спасибо.Migraghvi (обс.) 15:53, 15 января 2021 (UTC)

• Покажите линк, где можно просмотреть это самое издание. Вы его взяли из правок того самого обходчика блокировки, который и внес правку с упоминанием этого самого издания. Том 1 у меня есть, там мною не обнаружено села Галагах, где судя по всему проживают азербайджанцы а до конца восьмидесятых проживали армяне. Том 2 мною не обнаружен, потрудитесь его найти и потом предьявлять претензии. Azeri 73 (обс.) 15:59, 15 января 2021 (UTC).
  • • О каком обходчике блокировки вы говорите?С этим изданием я знаком достаточно давно. И потом, я прошу в очередной раз не относить ко мне ваш негативный опыт общения с другими юзерами и анонимами, иначе вынужден буду принять меры в рамках википедии. Я указал ссылку на издание. Могу и абзац дать для вас (страница 4):

"Bu xalqlardan sayca ikinci sırada mövqe alanı ləzgilərdir. Ləzgilər Qurbanəfəndi, İstisu, Sumağallı, Qalacıq, Uştalqışlaq, Çəmənli, Ruşan, Qalınçaq, Qalagah, Vəng kəndlərinin əsas sa-kinləri sayılı". Migraghvi (обс.) 16:16, 15 января 2021 (UTC)

• Участник Migraghvi, попрошу вас не вести со мной диалог в таком менторском тоне, иначе и я буду вынужден принять соответствующие меры в отношении вас, разумеется так же по правилам Википедии. Дайте нормальный линк на том 2 этого издания. А лучше всего, если таковой имеется то и указывайте его редактируя Википедию. Azeri 73 (обс.) 16:29, 15 января 2021 (UTC).

  • • Покажите, где я использовал менторский тон? Вы меня явно с кем-то путаете. Зато вы неоднократно и постоянно обвиняете меня в каких-то обходчиках и др., клевеща на меня. И зачем вы просите ссылку (она наверху), когда вы без объяснений назвали ее не АИ, удалив из статьи? Вы удалили ссылку, и я обратился к посреднику за разбором. Поэтому я считаю мой разговор тут с вами бессмысленным.Migraghvi (обс.) 17:38, 15 января 2021 (UTC)
      • Постоянно обвиняю в чем-то? На вашей СО на лезгинском, махровый обходчик блокировки написал всякие гадости в мой адрес, после этого в обсуждении одной из статей вы мне ни много ни мало, начали угрожать блокировкой и именно с его слов писать всякие несуразные обвинения в мой адрес. Позже тот текст был удален, после моего запроса. Не хотите вспомнить это? Ругань, мат, угрозы, троллинг все это было в мой адрес. Вот такие как он и способствовали тому, что я теперь крайне настороженно реагирую на все, что связано со статьями касающимися районов Азербайджана. Когда рисуют всякие карты и занимаются прочими провокациями, надо думать какие будут последствия. А уж о последнем касаемо Габалы я и вспоминать не хочу, потому как Википедия Википедией, но все это ведет к нехорошим последствиям. В том числе и когда лезгинский участник говорит, что он житель Азербайджана и идет за поддержкой к армянскому участнику при этом. Вспомните об этом тоже...... Azeri 73 (обс.) 17:59, 15 января 2021 (UTC).

Коллега Wulfson, источник, о котором говорит участник Migraghvi мною был найден и просмотрен. Там имеется информация, касаемая некоторых сел Исмаиллинского района Азербайджана в которых имеется лезгинское население. Мне этот источник не представляется как надежный АИ в такого рода вопросах. Мало того это издание не профильное, как я считаю, так еще и информация об национальном составе этих сел взята непонятно откуда. Там указан представитель одного из сел (лезгинской национальности), но кроме того указана, в качестве источников Википедия. Что там взято из Википедии, не уточняется. В виду этих причин, этот источник вызывает у меня достаточно большие сомнения. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:37, 15 января 2021 (UTC).

• • • Труд написан под грифом Акад. Наук АР и посвящен устному народному творчеству малых народов АР. Его написали доктора филологических наук, албанологи, искусствоведы под редакцией академика. В работе были привлечены носители языков для перевода соответствующих текстов. И еще, считаю вполне нормальным, когда фольлорист знает информацию о селениях тех или иных этногрупп. Вульфсон, уверен в вашем большом опыте в подобных вопросах.Migraghvi (обс.) 19:44, 15 января 2021 (UTC)
      • Фольклорист и филолог это не этнограф, и в числе источников там таки фигурирует статья в Википедии и лезгинский сайт. Кроме того противоречие с исследованием американцев, в котором два села Истису и Сумагаллы признаются смешанными а тут это даже не выделено. На каком основании, да бог его знает.....Житель села Каладжух так сообщил. Про село Рушан на сайте посвященном Ивановке написано, что там живут переселившиеся из Армении азербайджанцы, а в этом фольклорном сборнике об этом опять ни слова. Так не пойдет. Azeri 73 (обс.) 20:00, 15 января 2021 (UTC).

Вообще говоря, издание АН Азербайджана скорее склонно недооценить численность лезгинов, чем переоценить. Divot (обс.) 20:23, 15 января 2021 (UTC)

• • • Те самые американцы не привели десятки деревень в Габалинском и других районах АР, их исследование неполное. Куда труд Акад. Наук АР, а куда сайт села Ивановка...Да и вообще, есть экспертная оценка численности лезгин в АР : 350000 (я считаю эту оценку минимальной). Поэтому надо рассматривать источники в комплексе, то есть, приводить мнение из разных источников, если они есть, чтобы не монополизировать один (мы так и делаем в такого рода статьях в вики).Migraghvi (обс.) 20:41, 15 января 2021 (UTC)
      • Фольклорный труд есть фольклорный труд. Интересен разве что любителям фольклора. Но то что в Рушане есть азербайджанцы, будет обязательно обозначено как в статье про район так и в профильной. Причем со ссылкой именно на сайт Ивановки. А ваши "экспертные" оценки, придуманные неизвестно кем, особо как вы заметили не котируются. Можете их приводить на сайтах садвала и тому подобных. Azeri 73 (обс.) 20:50, 15 января 2021 (UTC).
    • Я не понимаю, вы зачем опять упоминаете Садвал? Тем более, что те экспертные оценки, которые я упомянул, вышли в трудах под грифом ДНЦ РАН и РАН. Да и Садвала давно не существует. А с каких пор сайт села Ивановка - АИ. Тогда можно вводить инфу со всех сайтов населенных пунктов, что я и видел.Migraghvi (обс.) 21:36, 15 января 2021 (UTC)
      • ФЛНКА = садвал. Судя по их деятельности естественно. Экстремизм полнейший. Причем слово это, самое мягкое, которое можно применить к этой так сказать организации. Статья про села Губы, тому пример. И очевидно, что к той статье так или иначе приложили руку вы, и вот об этом я именно и говорю. И есть ли к перечисленным мною селам в статье про Габалинский район железное и твердое АИ? Пару источников, которые есть именно азербайджанские сайты, и именно на этом основании я и указал их в статье. Амирван, Былых и какие-то еше указываются в источниках армянскими, современных статистических данных нет. Да я на многое закрывал глаза, но теперь буду иметь в виду. В результате ваших действий статьи превращаются в сплошные разборки на почве, того кто и в каком селе живет, либо что-то подобное. Если вы находите это нормальным, то я развожу руками... Azeri 73 (обс.) 06:49, 16 января 2021 (UTC).

• • • По-первых, попрошу держать себя в руках: вы, думаю, уже переходите границы этичного поведения, когда пишите мне "В результате ваших действий статьи превращаются в сплошные разборки на почве, того кто и в каком селе живет". Во-вторых, при чем тут статья про Кубу. В-третьих, вы меня всегда с кем-то путаете. В-третьих, я просмотрел материалы ФЛНКА (я к ним никакого отношения не имею и не имел, более того, скептически отношусь): их отчеты есть на сайтах ОБСЕ и UNPO, они поднимают проблемы лезгин по обе стороны границы, проблемы Лезги мечети, ассимиляции, неправильной численности, переименования лезгинских сел, переселения/уничтожения некоторых лезгинских сел (например, Кюснет в Габале), разборки местных жителей с представителями власти на местах с этническим подтекстом в нескольких северных районах (некоторые из лезгин той зоны сами признавались и даже писали письма президенту), нехватка учебников лезгинского, сокращения уроков, некому готовить учителей лезгинского и др. В общем, проблем у лезгин в АР вагон и тележка, и поверьте мне, немало лезгин уже негодует скрыто или явно в соцсетях и в реале. Вы можете продолжать все скрывать, но кому надо, тот все знает, это врядли приведет к хорошему. Поэтому и без этих ФЛНКА я сам все вижу, ибо живу здесь, и не только я. Но давайте не будем об этом тут - вы постоянно вставляете ремарки о ФЛНКА и Садвал во все обсуждения, компромиссу это не поможет. Мы обсуждаем источник под грифом Акад. Наук АР.Migraghvi (обс.) 08:03, 16 января 2021 (UTC)
• Что вы полезного и интересного привнесли конкретно в статью про Исмаиллинский район Азербайджана? Со вчерашнего дня идет непонятное, ненужное обсуждение каких-то сел и их национального состава. С чьей подачи это началось? Несомненно с вашей. Я смотрю на вашу историю правок и мне все очевидно. А ФЛНКА ваше это, националисты прячущиеся под ширмой радетелей лезгинского народа и старательно раздувающие какие-то возможно и возникающие проблемы. А про недовольных скажу, что ими по закону должны заниматься правоохранительные органы, конечно в случае если эти недовольные преступают закон. Статья про Губу практически в слово в слово повторяет ваши скажем так мысли или скорее измышления, которые вы озвучивали в Википедии. Вы или это или ваш какой-нибудь знакомый не суть важно. Появилась она в то же время и позже была опубликована и на сайте ФЛНКА что говорит об очень многом. Недавний случай касаемый Габалы, где вы старательно умолчали кое о чем, так же потверждает это. По поводу этого фольклорного источника я написал и не однажды, предлагаю внимательно прочесть написанное мною еще раз, если вдруг вам что-то непонятно. Издание, где в качестве источника фигурирует Википедия это несерьезно как минимум. Про другое уже написано. Azeri 73 (обс.) 09:35, 16 января 2021 (UTC)

Итог (Издание Академии Наук Азербайджана по фольклору малых народов АР)

Согласно переводу Яндекс-переводчика, речь идёт о фразе «На втором месте по численности среди этих народов лезгины. Лезгины считаются основными жителями сел Гурбанафанди, Истису, Сумагаллы, Галаджыг, Ушталгышлаг, Чаменли, Рушан, Каланчаг, Галагах, Венг». Если это всё, что в этом издании можно найти по данному вопросу, я не вижу смысла ни в использовании этого источника, ни в продолжении дискуссии. wulfson (обс.) 09:40, 17 января 2021 (UTC)

• • • Ну, эти селения как населенные пункты, где живут лезгины, повторяются несколько раз в нескольких местах в данном издании.Migraghvi (обс.) 20:46, 17 января 2021 (UTC)

• wulfson, здравствуйте. Я просмотрел еще раз рассматриваемый сборник по фольклору малых народов АР по поводу селений Исмаиллинского района, где живут лезгины. В ответ на вашу цитату если это всё, что в этом издании можно найти по данному вопросу хотел бы отметить, что: 1. лезгинские селения перечисляются и на странице 143 в следующем виде: Hazırda ləzgilərin geniş yayıldığı Qalacıq, İstisu, Suma-ğallı, Qurbanəfəndi, Vəng, yerli əhali ilə qarışıq yaşadıqları Çayqovuşan, İvanovka, Mücühəftəran və rayonun digər kəndlə-rində ləzgi folklor ənənələri qorunur və davam etdirilir. Onlardan topladığımız bir çox nümunələri bu kitabda cəmləşdirməyi özümüzə mənəvi borc bildik. Краткий смысл в том, что авторы вышеуказанного академического издания изучали лезгинский фольклор в этих и близлежащих селах, отмечая, что местные жители сохраняют и продолжают свои фольклерные традиции.

2. Лезгинские селения перечисляются в пассаже, который я ранее приводил и который вв перевели. 3. Данный академический труд отражает не только конкретно фольклорные традиции лезгиснкого народа, но и также дает краткую информацию по истории лезгин, их обычаям, кухне, некоторые лезгиноязычные топонимы Исмаиллинского региона - вся эта информация дана на страницах 142 -156, то есть, в труде есть материалы этнографического типа. 4. Фольклорный и другой материал собирался именно в Исмаиллинском районе. 5. Лезгинские селения перечисляются в двух местах. 6. Труд является академическим.

Поэтому, прошу вас еще раз обратить внимание на вышеизложенное и подвести итог о том, можно ли ссылаться на данный труд по поводу того, в каких селениях Исмаиллинского района проживают лезгины. Migraghvi (обс.) 20:27, 18 февраля 2021 (UTC)

• Коллега Wulfson в свою очередь я вынужден еще раз повторить, что в этом издании в качестве источников указываются Википедия и сайт на лезгинском языке. И еще, потенциально лезгины могут быть в любом селе Исмаиллинского района. 5,10 или 50 человек и так далее. Чем крупнее населенный пункт тем их может быть больше. Это означает, что мы должны в статье про административную единицу перечислять все эти села, и искуственно раздувать лезгинское присуствие? Показательно в этом отношении село Ивановка, где преобладают русские-молокане. Судя по всему там есть и азербайджанцы и лезгины. И что же теперь, я могу присуствие азербайджанцев в этом селе выпячивать, изо всех сил? Тут я вижу только и только исскуственное выпячивание лезгин и ничего более. Есть крупное село Каладжик и окружающие его села, где действительно преобладает лезгинское население. И это отмечено в статье. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:53, 18 февраля 2021 (UTC).

• • Вульфсон, позвольте добавить: никто ничего не выпячивает, а показыаает более полную информацию по населению в селах, ибо это часто игнорируется или блокируется. Migraghvi (обс.) 06:29, 19 февраля 2021 (UTC)
    • Я свое мнение высказал, статьи про административные районы Азербайджаны не предназначены для разборок того, кто и в каком селе проживает. И выпячивание чего-то лезгинского очевидно. Сел, где так или иначе превалируют азербайджанцы приблизительно больше 80-85, и что теперь из-за действий этого участника я должен один за одним вносить все названия в статью? Нет, мне кажется я могу найти себе занятие получше, чем это. И по источнику я повторюсь, там черным по белому, обозначено, что в качестве источников фигурирует Википедия а также непонятный сайт на лезгинском языке. Да и не профильный он. С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:52, 19 февраля 2021 (UTC).
  • Добавлю, что материалы фольклора, обычаев и кухни лезгин в том числе собирались на местах, и эти места конкретно перечисляются в этом академическом труде, то есть, это полевой материал. Прошу обратить внимание на эту деталь.Migraghvi (обс.) 13:08, 19 февраля 2021 (UTC)
    • Обычаи, фольклор и кухня это хорошо. Но в тексте не говорится, что это полевой материал. То есть опять, преднамеренное введение в заблуждение и истолковывание текста по своему, то есть ОРИСС. Опять же, я собираюсь вообще убрать это перечисление из всех районов Азербайджана как ненужное и ведущее к бесконечным конфликтным ситуациям. Все остальное можно вписывать в профильные статьи про села. Azeri 73 (обс.) 13:38, 19 февраля 2021 (UTC).
  • Вульфсон, оппонент именно что сам вводит вас в заблуждение: в пункте 1, что я привел выше, говорится, что в таких-то и таких-то селах собирался материал. И во-вторых, обратите внимание на пассаж юзера я собираюсь вообще убрать это перечисление из всех районов Азербайджана как ненужное и ведущее к бесконечным конфликтным ситуациям: у меня собственно никаких конфликтов не возникает, но сверяться с админами по поводу того или иного источника, тем более с таким опытным и взрослым, как вы, думаю более чем здравый смысл. И такие вопросы возникаюттне только по населению,но и по политике, истории, культуре и даже точным наукам, то есть, это обычный вполне процесс.Migraghvi (обс.) 14:56, 19 февраля 2021 (UTC)
    • Там нет ничего про полевые исследования. Следовательно Migraghvi выдает желаемое за действительное. Касаемо второго, то я внес уже все правки, которые посчитал нужными. В подавляющем большинстве статей про районы Азербайджана нет этого ненужного выделения национальностей по селам и все там тихо и спокойно. Мне дорого и мое время и все остальное, чтобы не тратить их на такую очевидную как мне представляется ерунду. Думаю коллега Wulfson и вам это вряд ли нужно. С уважением, Azeri 73 (обс.) 15:11, 19 февраля 2021 (UTC).

Издание Академии Наук Азербайджана по фольклору малых народов АР

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Здравствуйте, wulfson. Я просмотрел еще раз рассматриваемый сборник по фольклору малых народов АР по поводу селений Исмаиллинского района, где живут лезгины в связи с вашим итогом несколько месяцев назад. В ответ на вашу цитату "если это всё, что в этом издании можно найти по данному вопросу" хотел бы отметить, что: 1. лезгинские селения, помимо страницы 4 , перечисляются и на странице 143 в следующем виде: Hazırda ləzgilərin geniş yayıldığı Qalacıq, İstisu, Suma-ğallı, Qurbanəfəndi, Vəng, yerli əhali ilə qarışıq yaşadıqları Çayqovuşan, İvanovka, Mücühəftəran və rayonun digər kəndlə-rində ləzgi folklor ənənələri qorunur və davam etdirilir. Onlardan topladığımız bir çox nümunələri bu kitabda cəmləşdirməyi özümüzə mənəvi borc bildik. Краткий смысл/перевод в том, что авторы вышеуказанного академического издания изучали лезгинский фольклор в этих и близлежащих селах, отмечая, что местные жители сохраняют и продолжают свои фольклерные традиции.

2. Лезгинские селения перечисляются в пассаже, который я ранее приводил и который вв перевели.

3. Данный академический труд отражает не только конкретно фольклорные традиции лезгиснкого народа, но и также дает краткую информацию по истории лезгин, их обычаям, кухне, некоторые лезгиноязычные топонимы Исмаиллинского региона - вся эта информация дана на страницах 142 -156, то есть, в труде есть материалы этнографического типа.

4. Фольклорный и другой материал собирался именно в Исмаиллинском районе.

5. Лезгинские селения перечисляются в двух местах.

6. Труд является академическим.

Поэтому, прошу вас еще раз обратить внимание на вышеизложенное и подвести итог о том, можно ли ссылаться на данный труд по поводу того, в каких селениях Исмаиллинского района проживают лезгины. Прошу учесть тот факт, нет полноценных исследований по лезгинам Азербайджана, а существуюшие работы немногочисленны и далеко не полны. Поэтому приходится буквально все собирать по крупицам. Спасибо за понимание.Migraghvi (обс.) 18:07, 12 мая 2021 (UTC)

• Коллега @Wulfson:, вопрос поднимался и вами был вынесен итог, если не ошибаюсь дважды. Но тем не менее, повторю еще раз. В этом издании в качестве одного из источников фигурирует Википедия а также указываются лезгинские сайты, что вызывает большое сомнение в приводимой там информации. И обратите внимание как там приводится информация, незнающий человек подумает что село Ивановка это лезгинское село......А там население в большинстве то русское. Такая же ситуация наблюдается и с другими селами когда где-то например живут 100 азербайджанцев и скажем 20 лезгин, но оно обозначается лезгинским.....С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:39, 12 мая 2021 (UTC).

Итог был один раз на СО посредника Вульфсон, но, на мой взгляд, у меня появились дополнительные аргументы к замечанию посредника в прошлый раз, и я решил их представить. Migraghvi (обс.) 07:09, 13 мая 2021 (UTC)

Итог (Издание Академии Наук Азербайджана по фольклору малых народов АР)

Свой предыдущий итог подтверждаю, поскольку в этом издании отсутствуют официальные статистические данные о доле лезгинского населения в соответствующих населённых пунктах. wulfson (обс.) 10:10, 13 мая 2021 (UTC)

Комментарий к «Итогу (Издание Академии Наук Азербайджана по фольклору малых народов АР)»

wulfson, Возможно (могу ошибаться), вы не до конца вникли в ситуацию, но источников по процентному соотношению в селах мы врядли много найдем как по лезгинам, так и по другим народам в смешанных селениях. Моя просьба была просто указать селения, в которых полностью или частично проживают лезгины, например, "в таких-то и таких-то пунктах полностью или частично проживают лезгины, то есть просто показать, где живут лезгины. Других данных просто нет пока. Затянувшаяся конфликтная ситуация просто не дает возможность даже в общем, без процентного соотношения, показать пункты проживания этносов в смешанных селениях, а они есть: если брать Исмаиллинский район, то это села Галагах, Рушан и др. Я тоже мог бы убрать упоминание других народов из других пунктов и запросить АИ СТРОГО И БУКВАЛЬНО по каждому селу, но я не делаю этого, стараясь избегать конфликта. Migraghvi (обс.) 16:56, 13 мая 2021 (UTC)

Ранее Вы предлагали использовать этот источник в качестве доказательства, что лезгины являются основным населением ряда названных сёл. О чём мы говорим сейчас? Конкретно что предлагается? wulfson (обс.) 18:03, 13 мая 2021 (UTC)

Я предлагаю убрать формулировку "основное население", а просто указать как "проживают в таких-то селах" или "смешанно проживают в таких-то селах", кроме тех случаев, когда есть АИ, где указаны села с основным лезгинским населением.Migraghvi (обс.) 18:41, 13 мая 2021 (UTC)

О каких именно сёлах идет речь? wulfson (обс.) 05:15, 14 мая 2021 (UTC)

wulfson, Ушталкишлак, Чеменли, Рушан, Галинджак, Галагах, Венг, Муджухафтаран. Migraghvi (обс.) 06:18, 14 мая 2021 (UTC)

• Коллега @Wulfson:, как минимум в двух селах, Галагях и Рушан большинство населения составляют азербайджанцы. Из-за отсуствия АИ я не вписываю данные по ним. И опять повторюсь, источник сам по себе вызывает вопросы. Почему в работе западных исследователей «The sociolinguistic situation of the Lezgi in Azerbaijan» не указываются села, которые приводит этот источник? Вывод один, имеющееся в этих селах лезгинское население не составляет значительное число, иначе как я полагаю это было бы указано. Да есть села, где действительно преобладают лезгины и они сейчас указаны в профильной статье про Исмаиллинский район. И еще присуствует вероятность, что под лезгинами могут пониматься крызы. В том районе присуствуют и крызские села, основанные выходцами из Губинского района Азербайджана. Рушан и некоторые другие села населялись в прошлом армянами. После известных событий, связанных с Карабахом села опустели, потом стали заселяться вынужденными переселенцами и беженцами из Армении и возможно жителями этих крызских сел. В Азербайджане к сожалению часто бывает приписывают и крызов и рутульцев и даже аварцев к лезгинам. И даже при всем этом я был готов к разумному компромиссу как например вот здесь. С уважением, Azeri 73 (обс.) 08:26, 14 мая 2021 (UTC).

Я выше указал, что можно указать "проживают в таких-то селах" или "смешанно проживают в таких-то селах" без аттрибуции "большинство" или "меньшинство", кроме сел, по которым есть явные, четкие данные АИ, статданные и др. Migraghvi (обс.) 08:38, 14 мая 2021 (UTC)

*Коллега @Wulfson:, неизвестно сколько в бывшем горско-еврейском селе Мюджи-Хафтаран проживает людей и их национальности, делать выводы на основе источника, который использовал Википедию и ненейтральный лезгинский сайт в качестве источников я считаю нельзя. Смешанным, село, где возможно 80% составляют азербайджанцы назвать уже затруднительно, это село уже с преимущественно азербайджанским населением. С уважением, Azeri 73 (обс.) 09:02, 14 мая 2021 (UTC).

Не АИ, но тем не менее, [15]. Если бы не моя своевременная реакция, то село Рушан было бы объявлено лезгинским или как ранее во многих статьях обозначались другие села моноэтническим лезгинским. Что непозволительно. С уважением, Azeri 73 (обс.) 09:12, 14 мая 2021 (UTC).

wulfson, во-первых, данный труд содержит много полевого материала и ясно говорит о том, что в перечисленных выше пассажах авторы говорят, что в данных селениях лезгины сохраняют свои традиции. Во-вторых, эти селения не содержались в википедии, чтобы еще по ним ссылаться на вики. Migraghvi (обс.) 09:21, 14 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:, где сохраняются традиции? В Мюджи-Хафтаране, Рушане, Галагахе, Ванг (Венг)......? Как минимум эти села не имели лезгинское население ранее. На каком основании теперь эти и другие села вдруг обьявляются традиционными лезгинскими? А в том издании, отмечена в качестве источников Википедия. Что оттуда бралось, на каком языке была эта Википедия, неизвестно. С уважением, Azeri 73 (обс.) 10:01, 14 мая 2021 (UTC).

Где именно и на что именно в Википедии ссылаются в этом издании? Сомневаюсь, что авторы брали из Википедии фольклорные материалы. wulfson (обс.) 11:29, 14 мая 2021 (UTC)

wulfson, коллега, «Где именно и на что именно в Википедии» - это врядли мы сможем сказать. Но говорить, что из википедии взяты данные о том, в каких селениях проживают лезгины Исмаиллинского района - мы АБСОЛЮТНО не сможем, ибо таких данных не то что в википедии, но и во всем интернете. Ключевой момент, повторюсь, то, что авторы в контексте изучения полевого материала по фольклеру указывают селения, где лезгины проживают, а это именно то, что я предлагаю указать в статье в вики, а именно, упомянуть селения, где лезгины проживают, и больше ничего. Migraghvi (обс.) 12:35, 14 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:. Да, вот например. Фигурируют как минимум два села Рушан и Галагах, причем никаких частично и так далее. Утверждать, что именно на это и опирались авторы я естественно не буду, но по факту шла и вот такая информация в русскоязычной Википедии. Да и дело разве в фольклоре? Не имея точных, статистических данных, можем ли мы приписывать село к той или иной национальности? Исторические и статистические данные в одном селе показывают горских евреев, в других армян....Село Галагях к примеру до начала Карабахского конфликта имело армянское население. Есть село Каладжык в Исмаиллинском районе, там да в большинстве источников либо кюринцы либо лезгины, фигурирует оно как лезгинское и в современных исследованиях. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:26, 14 мая 2021 (UTC).

Вот, например, сайт блогера из Ивановки Исмаиллинского района, не АИ, но он указывает селения, где живут лезгины. Статданных по лезгинам в селах не существуют в природе, но, уверен, зотя бы указать, где живут лезгины, надо и для статьи, и для справедливости. И статданные тут не причем: мы ведь не об этом пишем.Migraghvi (обс.) 12:35, 14 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:. Этот же автор курирует и собственно сайт Ивановки, где пишется к примеру об селе Рушан и азербайджанцах. Откуда им взята информация с перечислением сел где проживают в том числе и лезгины непонятно. Это может быть и этот обсуждаемый сборник в том числе. А вот и веб-ресурсы, которые указаны в этой книге: [16], [17], [18]. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:45, 14 мая 2021 (UTC).

Коллега @Wulfson:. Есть еще один вариант. Я могу связаться с автором. Было дело, однажды я с ним пересекался, если у него есть действительные данные то он потвердит их. Но это не АИ, тем не менее. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:53, 14 мая 2021 (UTC).

Коллега @Wulfson:. Ответ я от автора получил, по его словам точный ответ, не имея статистики дать трудно, но грубо говоря получается 50 на 50. Естественно, вопрос был задан про азербайджанское и лезгинское население сел Рушан, Галагях, Венг и так далее. Отметил, что часты межнациональные браки после которых люди отмечают себя азербайджанцами. Это так для информации. С уважением, Azeri 73 (обс.) 16:45, 14 мая 2021 (UTC).

@Wulfson:, как я понял, информация, приведенная оппонентом, в принципе подтверждает наличие лезгин в перечисленных мною селениях Исмаиллинcского района. Врядли на данный момент мы можем добавить что-то еще. Migraghvi (обс.) 07:29, 17 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:. Я добавлю текст. 100% АИ нет, но вопрос надо решить и остановится на том что есть. Примерно такой же текст внес я и в статью про Габалинский район. И в том случае у меня был доверенный информатор, который привел мне список сел, где действительно имеется лезгинское население. Думаю возражать вы особо не будете. С уважением, Azeri 73 (обс.) 13:36, 17 мая 2021 (UTC).

Коллега @Wulfson:. Вписал те села, которые возможно имеют смешанный состав. Вписал отдельной строкой, поскольку АИ нет, а то что имеется, не говорит, что в тех селах преобладают лезгины. Поэтому приписывать кому-то преобладание, в каких-то селах не есть правильно по любому. А повторять по несколько раз одно и то же, это уже несерьезно. С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:37, 17 мая 2021 (UTC).

@Wulfson:, повторю то, что написал выше: я предлагал указать как " лезгины смешанно проживают в Ушталкишлак, Чеменли, Рушан, Галинджак, Галагах, Венг, Муджухафтаран" без аттрибуции "большинство" или "меньшинство". Не более. Migraghvi (обс.) 21:19, 17 мая 2021 (UTC)

Полагаю, что компромисс достигнут. Вопрос закрыт. wulfson (обс.) 18:43, 19 мая 2021 (UTC)

@Wulfson:, вот эта правка оппонента Смешанными по национальному составу являются сёла Ивановка, Галагях, Рушан, Венг, Ушталкишлак, Чеменли, Мюджи-Хафтаран и другие, где проживают азербайджанцы, лезгины, русские, курды врядли будет корректной, ибо, кроме Ивановки (где проживают русские, лезгины и азербайджанцы) в остальных селах проживают лезгины и азербайджанцы. Есть ли хоть какие-либо источники по татом и курдам в этих селениях? Есть нет источников, то эта цитата вводит в заблуждение и является неточной. Прошу принять во внимание. Migraghvi (обс.) 18:05, 20 мая 2021 (UTC)

По кругу ходить не будем. Лучшее — враг хорошего, но иногда полезнее согласиться на компромисс. Вопрос закрыт. wulfson (обс.) 20:46, 20 мая 2021 (UTC)

wulfson, безусловно, коллега. Migraghvi (обс.) 05:30, 21 мая 2021 (UTC)

Прошу обратить внимание на действия оппоннента

@Wulfson:, коллега, прошу обратить внимание на описание правки оппонента: Я на конфликт не иду меня к нему потталкивают, приводится источник без указания страницы. Призывы к посреднику толку не приносят. Вот диффка. Не буду комментировать его слова, а, согласно вашему итогу, предоставлю вам дать оценку. Migraghvi (обс.) 07:34, 24 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, и что с этого? Это же я писал и здесь, масштабное вписывание лезгинских наименований в те районы, где преобладает иное население ведет к конфликтам. И конфликт вот идет и разгорается. Я пытался избежать этого, приводил доводы но....Я делаю правки в соответствии с правилами Википедии. И что дальше? И до сих пор тот источник не оформлен должным образом кстати. С уважением, Azeri 73 (обс.) 08:11, 24 мая 2021 (UTC).

Мы же договорились: если источник запрошен, но не предоставлен, утверждение может быть удалено. wulfson (обс.) 10:10, 24 мая 2021 (UTC)

Просьба пересмотреть итог по лезгинским названиям азербайджанским районов

Уважаемый коллега, @Wulfson:, обращаюсь к вам с просьбой пересмотреть ваш предыдущий итог, так как он уже привел к многочисленным конфликтным ситуациям. Ситуация дальше будет угусубляться. В основных подходах этого раздела вами написано ..... и во избежание конфликтных ситуаций, принимается следующее решение....Так вот я полагаю, что и по этой теме надо отталкиваться от этого. Полагаю, что ситуация чрезвычайная и крайне сверхконфликтная и прошу принять во внимание мои доводы, которые я озвучиваю со вчерашнего дня. Как альтернативу, предлагаю вписать лезгинские названия в инфобокс а не в преамбулу. На мой взгляд, это самое разумное решение и позволит предотвратить неизбежные дальнейшие конфликты. Я чтобы не развязывать конфликты, на многое как говориться закрывал глаза, полагая что худой мир лучше доброй ссоры, но я теперь я чувствую, что мне трудно сдерживать себя. Особенно на фоне заявлений, что Азербайджан это Дагестан или Лезгистан и после этого видеть на странице про город Губу лезгинское название города в преамбуле.... Прошу отнестись со всем вниманием к моим словам. Нужен компромис а иначе... Пишу как есть, искренне, и отталкиваюсь от ваших ранее принятых решений в том числе и по селам Исмаиллинского района. С уважением, Azeri 73 (обс.) 09:44, 24 мая 2021 (UTC).

@Wulfson:, не поддерживаю ремарку оппонента. С моей стороны лично нет конфликта. Я привожу и даже обсуждаю источники строго в соответствии с итогом посредника: СМИ, словари, научные статьи. Иначе говоря, нет конфликта. Я лично действую в рамках посредничества. Migraghvi (обс.) 09:55, 24 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, я ожидаю именно вашего ответа. Руководствуясь АИ я прямо сейчас могу вносить в лезгинские населенные пункты информацию, которая может не понравиться, задеть или оскорбить чьи-то чувства и так далее. Но я руководствуюсь здравым смыслом. С уважением, Azeri 73 (обс.) 10:08, 24 мая 2021 (UTC).

Не надо нагнетать обстановку. Я для этого не вижу оснований. Процесс, на мой взгляд, продвигается в правильном направлении. Для меня инфобокс - это место для официальной информации, а вот преамбула позволяет проявлять бОльшую гибкость и компромиссность. wulfson (обс.) 10:15, 24 мая 2021 (UTC)

Очередные непрекращающиеся откаты, провокация войн правок и преследование от юзера азери73.

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Здравствуйте, уважаемый Wulfson. Вынужден вновь обратиться к вам по поводу того же юзера - Azeri 73. По мне, так налицо открытое преследования. Как только я делаю правку илм создаю статью, так появляется юзер, чтобы вновь обвинить меня в чем-то или приписать что-то - посмотрите хотя бы на тон его описаний правок ТУТ, причем я только создал новую статью, пытаясь буквально по крупицам найти информацию. Дальше, в той же статье Лек (Бардинский район))) автор убирает информацию без адекватных объяснений: название села относят к племени кавказско-албанскому легов, причем я добавил пояснение, что это предки лезгин, но юзер эту дополнительную информацию-объяснение вновь удаляет - вот тут, тем самым провоцируя войну правок. То же самое и про статью Лек (Самухский район). Повторюсь, действия этого участника очень тормозят мой вклад в проект. Прошу разобраться в ситуации.Migraghvi (обс.) 10:39, 24 февраля 2021 (UTC)

Участник Migraghvi

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Migraghvi (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Устраивает войну правок, разбрасывается обвинениями в вандализме, вписывает данные, которых нет в источнике. И плюс оформляет статьи как попало, хотя последнее и не нарушение, но тем не менее. С уважением, Azeri 73 (обс.) 10:47, 24 февраля 2021 (UTC).

Словарь топонимов от Академии Наук Азербайджана.

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Здравствуйте, Wulfson. Хотел бы узнать ваше мнение: есть такой источник, как Azərbaycan toponimlərinin ensiklopedik lüğəti. İki cilddə. II cild. Bakı, «Şərq-Qərb», 2007, 304 səh. Этот труд является изданием Акад. Наук Азерб-кой Респуб. Там есть статья про ряд населенных пунктов под названием Ляк. В издании говорится, что это название происходит от имени кавказско-албанского племени легов/ляков (сохранена транскрипция). Можно ли это издание привести на странице, например Ляк (Бардинский район) в качестве версии происхождения названия пункта?Иначе назревает очередная война правок со стороны юзера Азери 73. Труд можно скачать в интернете. Если надо, могу скинуть ссылку. Спасибо.Migraghvi (обс.) 19:16, 25 февраля 2021 (UTC)

Во первых участник продолжает нарушать правила, причем бесцеремонным образом, устраивает войну правок. Очередные его действия-нарушающие правила [19], [20], [21]. Обращения по поводу его нарушений, к какому-либо результату не приводят. Почему, для меня загадка....Касаемо этого словаря я высказался и не раз. Неизвестно по какой причине племя легов, которое локализовывалось по Тревер в районе Самура, вдруг оказывается причастным к названию села в Барде и в Самухе. Минимум два источника говорят, что ляки это тюркское или тюркоязычное племя. Акцентирую внимание именно на произношении ляки и никак не на другом. В итоге по моему мнению это маргинальное утверждение про легов не должно присуствовать в статье, так как оно явно ошибочно. Когда я вставил цитату с высказыванием Тревер, участник не долго думая просто удалил ее. И этот участник уже не смущаясь начав сам войну правок обвиняет в ней других. Пишу поскольку он в очередной раз пишет заведомую ложь про войну правок, обвиняя меня в ней, хотя прекрасно знает что не прав. С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:35, 25 февраля 2021 (UTC).

Война правок Azeri 73

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Здравствуйте уважаемые администраторы, хотел бы вас вас попросить проследить за действиями данного участника Azeri 73.

К вашему примечанию, у участника Azeri 73 есть ярая нетерпимость к лезгинам и всем кто связан с лезгинами.

Также неоднократно он переходил на оскорбление личности и целого народа в историях правок связанных с лезгинами статьями можно это наглядно увидеть, а именно Аных, Лезгины в Азербайджане, Гусарский район и других подобных статьях.

При этом всём, он ещё вдобавок кто с ним не согласен обвиняет всех вокруг в национализме и оскорбляет нелицеприятными изречениями, все это можно проследить по правкам к статьям.

Пожалуйста примите соответствующие меры для этого участника. Aserbaidschaner (обс.) 21:56, 4 марта 2021 (UTC)

Участник Aserbaidschaner

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Здравствуйте коллега! Я не знаю к кому обращаться по поводу действий этого участника. Обращался и на ЗКА и напрямую к админам, но толку нет. Берет и на свой лад перекраивает статусную статью, удаляет данные, вносит данные, которые вызывали возражения в свое время в связи с чем были удалены. Обсуждать что-либо с этим участником, бесполезно совершенно. Он делает то, что ему хочется не считаясь ни с чем и ни скем. Прошу принять меры. С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:30, 1 апреля 2021 (UTC).

Шовинизм в Википедии

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Здравствуйте коллега.

Пишу вам с просьбой и надеждой что наконец кто-то разберётся с лезгинофобией и шовинизмом в Википедии, от участника Azeri 73 .

Я сам являясь на половину азербайджанцем, а на другую лезгином, когда вижу как данный персонаж везде действует против лезгин(везде удаляет лезгинские названия, например тут Шахдаг (гора) его не волнует что есть источник, он целенаправленно удаляет чтобы не было лезгинского названия), оскорбляет национальные чувтсва людей( но не делает это на прямую, т.к. знает что его в таком случае забанят, поэтому например сомнительные ЛЕГЕНДЫ добавляет в раздел истории, например тут Аных и пишет что Лезгины произошли от армян, он это не делает из-за того что есть такая версия, тут прослеживаться его цель, действовать против лезгин). Ему плевать на правила Википедии, все свои выходки он оправдает тем что в Азербайджане один официальный язык и лезгинского названия не должно быть, не смотря на то что лезгины имеют значительную долю населения. Вот можете посмотреть на его реакцию на лезгинские названия: 1.[22] 2.[23] 3. А тут уже он развязал войну правок из-за лезгинского названия [24]

Если вам не сложно, просто зайдите на его страницу и посмотрите на его деятельность. Я уже устал с ним спорить и что-то доказывать, пару раз осталял споры и ничего не писал, просто из-за этого что данный персонаж ведёт себя неадекватно по отношению к лезгинам и ко всему что связанно с лезгинами. Также любых историков которые хоть что-то пишут хорошее о лезгинах, включая еврея Ихилова, для него автоматически становится врагом, хотя человек даже не лезгин, а еврей.

Обращался и на ЗКА и напрямую к многим админам , но к сожалению, никто не взялся за данную проблему.

Если вы не можете помочь, хотя бы подскажите как разобраться с этой проблемой, потому что он не останавливаться и целенаправленно везде язвит в статьях связанных с лезгинами. Aserbaidschaner (обс.) 16:02, 1 апреля 2021 (UTC)

• Абсурдные и оскорбительные выпады от этого участника, который забанен в азербайджанской Википедии за свою подобную деятельность. Пускай он лучше посмотрит на свою деятельность к примеру в селе Мискинджа, где он старательно вымарывал упоминание про шиитов. Вносит ОРИСС, при отмене его правки обзывает лезгинофобом и прочее и прочее. Удаляет текст только по причине его неприятия им самим. Видите ли там упомянуты армяне....И самое интересное, что он приписывает этот текст мне, но это и неудивительно в череде его других надуманных обвинений и прямой лжи. Нарушает беспрерывно правила, устраивает войны правок, пишет прямые оскорбления и так далее и тому подобное. Право удивительно, почему это все сходит ему с рук..... С уважением, Azeri 73 (обс.) 16:14, 1 апреля 2021 (UTC).

Посмотрите на это. На мой взгляд, кроме как религиозная неприязнь это и не назовешь. Правку его отменяет кстати другой лезгинский участник, но как обычно он возвращает ее не смущаясь. Это к разговору о шовинизме и об его азербайджанской будто-бы национальности. Крайне показательно, обвинять других во всех грехах а сам то.....С уважением, Azeri 73 (обс.) 16:27, 1 апреля 2021 (UTC).

1) "Абсурдные и оскорбительные выпады от этого участника, который забанен в азербайджанской Википедии за свою подобную деятельность" - за какую деятельность, за то что хочу АИ на то что якобы Лезгины из Аныха произошли от армян? Или вы думаете что в Азербайджанской Википедии есть вообще такое, хотя откуда это знать тому кто даже Азербайджанским языком не владеет и имеет сомнительное происхождение. Не знаю могут ли админы проверить или нет, но я не забанен ни в одной Википедии (русская, азербайджанская, английская, немецкая, турецкая и арабская). Опять Azeri 73, вы лжёте, причём нагло обманывая уже не только меня, но и админов.

2) "Пускай он лучше посмотрит на свою деятельность к примеру в селе Мискинджа, где он старательно вымарывал упоминание про шиитов" - с каких пор, то что, вам лезгинофобу не нравиться стало ОРИСС, или вам трудно осознавать что шиитов среди лезгин всего 0.30% от общего числа лезгин и что это не основная религия?

3) "Нарушает беспрерывно правила, устраивает войны правок, пишет прямые оскорбления и так далее и тому подобное. Право удивительно, почему это все сходит ему с рук....." - надеюсь админ проследит за вашей деятельностью)))

4) "Это к разговору о шовинизме и об его азербайджанской будто-бы национальности. Крайне показательно, обвинять других во всех грехах а сам то....." - во первых с чего ты решил что все азербайджанцы шииты? А во вторых напомнить тебе о твоих старых правках где ты весь Лезгинский народ называешь нелицеприятными изречениями, но почему-то до сих пор не находишься в блоке. А во вторых под "а сам то....." что имеешь в виду? Aserbaidschaner (обс.) 16:46, 1 апреля 2021 (UTC)

• ...... Я воздержусь от комментов. Просто добавлю это. Это он предлагает в статье Мискинджа, так как видимо не приемлет, что среди лезгин есть и шииты.

Предлагаю создать отдельный раздел и полностью раскрыть эту тему. Потому что Википедия это не место для того чтобы каждый писал то что ему хочется и другие варианты правды.

Для начала соберём материал, потом создадим статью.

Но известно точно: 1) мискинджинцы (маскасар) это далеко не иранцы, об этом свидетельствуют их патронимы. 2) они были суннитами которые были вынуждены были обратиться в шиизм чтобы выжить, но часть с этим не соглашается и уходит в другие сёла. 3) среди молодежи маскасов почти нету шиитов, то есть постепенно обратно возвращаются в суннизм. Aserbaidschaner (обс.) 10:14, 2 марта 2021 (UTC)

И еще коллега Wulfson, я подобного а именно того, что он пишет в мой адрес не допускал и не допускаю. Еще раз повторю, что писать запросы на него толку нет. Люди не хотят вникать, в итоге все это его немыслимое поведение, оскорбления, надуманные обвинения и все прочее безобразие сходит ему с рук. Напиши я такое, то не знаю чтобы бы было.... С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:05, 1 апреля 2021 (UTC).

Продолжает направо и налево обвинять всех неугодных в шовинизме. Превратил статусную статью в не пойми что. С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:10, 1 апреля 2021 (UTC).

Конечно воздержитесь, потому что ответить нечего, это не сказки сочинять про хоббитов, не говоря уже о том что вы создавали левые профили и оскорбляли лезгин, все это можно проследить в истории правок.  

Нет желания читать ваш бред, надеюсь админ проследит за вашей деятельностью и сам сделает вывод, больше ничего не говорю. Aserbaidschaner (обс.) 17:21, 1 апреля 2021 (UTC)

Вот что ему сходит с рук: [25] Aserbaidschaner (обс.) 17:24, 1 апреля 2021 (UTC)

• Опять идут сплошные оскорбительные выпады и реплики. Опять надуманные обвинения.....Это уже через край. Прошу принять меры к этому участнику, согласно правилам Википедии, которые он грубейшим образом неоднократно нарушал и продолжает нарушать. С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:38, 1 апреля 2021 (UTC).

Ок Aserbaidschaner (обс.) 17:44, 1 апреля 2021 (UTC)

Итог (Шовинизм в Википедии)

На участника Aserbaidschaner наложен бессрочный топик-бан на правки в статьях по лезгинской тематике. wulfson (обс.) 09:09, 7 апреля 2021 (UTC)

Участник Migraghvi.

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Migraghvi (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Здравствуйте коллега! Пишу вам по поводу поведения этого участника, который нарушает преднамеренно правила и провоцирует меня. Тут и ВП:ЭП, ВП:НДА, ВП:НЕТРИБУНА, обвинения в национализме, вандализме, деструктиве и прочее и прочее. Вот посмотрите, что пишет, что это как не провокация? Разве Википедия для подобного? Тут трибунный, провокационный выпад в сторону Азербайджана. Конфликт с бессрочником, обходчиком блокировки, он выставляет как непримиримость и преследование лезгин...... Запрос не по поводу какой-то спорной темы или вопроса, а именно по действиям, нарушениям Migraghvi. Вы ясно дали понять, что пока этой темой не хотите заниматься. Все запросы в иные места остаются без ответа. Либо продолжать отвечать ему, что мне надоело уже, либо я не знаю как быть. Ситуация схожая с тем предыдущим участником, на которого вами был наложен топик-бан. Прошу вас отреагировать. Иначе это будет продолжаться. С уважением, Azeri 73 (обс.) 10:53, 1 мая 2021 (UTC).

Уважаемый Вульфсон. Этот человек вновь беспокоит вас, перенося свои обиды сюда, когда вы дали понять, что вы больше не хотите заниматься этой тематикой. И, самое главное, этим вопросом сейчас занимается коллега adamant, обещав открыть раздел на днях. Migraghvi (обс.) 11:31, 1 мая 2021 (UTC)

Участник Azeri 73: ВП: ЭП

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Здравствуйте, Вульфсон. Во-первых, я не знал, что вы опять начали рассматривать лезгинскую тематику. Во-вторых, я считаю слишком суровый мою блокировку в три дня, тем более без предупреждения. В-третьих, юзер Азери73 сам уже давно, много лет, ведет, на мой взгляд, деструктивную деятельность в лезгинской тематике, провоцируя других юзеров. Я вам указал, что админы уже рассматривают мож заявку на создание темы по регулированию споров по лезгинской тематике, тем же временем вы меня заблокировали. Если вы уже вновь готовы рассмотреть споры, то я тогда буду вынужден скинуть огромные простыни моих с этим юзером споров. И, напоследок, этот юзер получил лишь легкое предупреждение за оскорбление моих знакомых, поэтому, с учетом написанного выше, прошу заблокировать и этого юзера, ибо его деструктивная деятельность в лезгинской теме порядком надоела не только мне, но и другим лезгинским юзерам.Вот диффка на его оскорбление. Migraghvi (обс.) 13:44, 4 мая 2021 (UTC)

Коллега Wulfson, обратите внимание, участник по сути повторяет свои обвинения в деструктиве....за которые получил последнюю блокировку. И обращение к вам было именно по неоднократным грубым нарушениям ВП:ЭП, а не по какой-то теме. И еще он аппелирует тем комментом, за которое, я да получил предупреждение, что я расцениваю как желание мне отомстить любым способом. Прошу вас оценить действия этого участника независимо ни от чего на ВП:ЭП и ВП:НО. С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:16, 4 мая 2021 (UTC).

Вульфсон, посмотрите только на его поведение!Я только написал вам, а он уже тут с ответом. Что это как не преследование! Migraghvi (обс.) 14:24, 4 мая 2021 (UTC)

Я убедительно прошу Вас прекратить препирательства. Блокировка была на Вас наложена за неоднократные нарушения правил общения, установленные в проекте. То, что я процитировал, - лишь одно из последних и абсолютно очевидное. Если Вы продолжите общаться с оппонентами в подобном стиле, я Вас вновь заблокирую - и буду это делать до тех пор, пока в проекте не появятся другие участники, желающие разбирать ваши споры. Пока ничего, кроме туманных деклараций о намерениях, я не услышал. Всё. Давайте на этом закончим. wulfson (обс.) 15:24, 4 мая 2021 (UTC)

Вы считаете, что неоднократные нарушения, то я должен ответить, что тот участник известен своей нетерпимостью к коренным народам Азербайджана, их истории, культуре - это видно из его истории правок. На его деструктивизм мало кто обращал внимания, а получил блокировку я. Мне приходилось буквально по каждой правке вести споры, в том числе, с вашей помощью. Многое накопилось уже как несколько месяцев. Я вам привел выше диффку - как можно вообще с таким юзером что-то обсуждать. И это говорю далеко не только я. П.С. Если бы я знал, что вы рассматриваете обращения, я написал бы вам, но вы два раза отказались. Migraghvi (обс.) 15:36, 4 мая 2021 (UTC)

По поводу бессрочника

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Здравствуйте, коллега! Считаю нужным добавить кое-что. Та информация, которую он привел на странице обсуждения статьи Кубинский уезд, взята им из статьи Кубинское ханство и преподнесена на свой лад. У меня есть первоисточник Андрияна Лопухина, и там ничего такого, что он вносил в статью нету. И да я считал, что вправе согласно правилам Википедии, отменять правки систематического обходчика блокировки. Да, следом не стоило уже ввязываться в войну правок, тут я согласен полностью. Но по самой теме коллега, правда на моей стороне. Ханство охватывало территории почти вплоть до Баку, тогда как лезгинское население было сконцетрировано на севере, именно в районе Гусара и заходило частично в современные Губу и Хачмаз. Я смотрю сведения Гербера того времени, преимущественно указывается, что население говорит на турецком с татарской помешанной. С уважением, Azeri 73 (обс.) 08:15, 5 мая 2021 (UTC).

Иоганн Гербер. ОПИСАНИЕ СТРАН И НАРОДОВ ВДОЛЬ ЗАПАДНОГО БЕРЕГА КАСПИЙСКОГО МОРЯ. 1728 г.. То есть шахсевенов, которыми аппелируют пытаясь представить азербайджанцев в меньшинстве в какое-то определенное время там еще нет. Прошу вас на досуге взглянуть в этот источник, чисто для понимания истинной ситуации. С уважением, Azeri 73 (обс.) 08:26, 5 мая 2021 (UTC).

АИ по лезгинским названиям районов севера Азербайджана

@Wulfson:, здравствуйте, коллега. 1. Можно ли привести толковый словарь лезгинского языка профессора лезгинской и русской филологии А. Гюльмагомедова как АИ по лезгинским названиям северных районов Азербайджана?В частности, со ссылкой на цитату из лезгинской газеты Самур, издаваемой в АР, профессор дает такую словарную статью: " ТОПОНИМ урус, граммат., сущ.; -ди, -да; -ар, -ри тайин са чкадин хас тIвар. Къуба, КцIар, Хачмаз, районра хьиз, Къебеле, Огъуз, Шеки, Къах, Закъатала ва Белокан районрани чал гзаф лезги топонимар дуьшуьш жезва. "Самур" газ., 2002, 28. ХII. Сам словарь можно скачать тут.Migraghvi (обс.) 15:25, 23 мая 2021 (UTC)

Вы полагаете, я понимаю по-лезгински? Дайте перевод. wulfson (обс.) 17:28, 23 мая 2021 (UTC)

Извиняюсь, коллега. Я привел словарную статью из толкового словаря лезгинского языка, в которой фигурируют названия рассматриваемых нами районов на лезгинском языке: Къуба (Губа), Кц1ар (Гусар, Кусары), Огъуз (Огуз), Хачмаз, Шеки, Къах (Гах). Ну а перевод примерно таков: Как в Губинском, Кусарском, Хачмазском, так и в Габалинском, Огузском, Шекинском, Гахском, Закатальском, Белоканском районах встречаются много лезгинских топонимов. Migraghvi (обс.) 18:12, 23 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, откуда в Габалинском, Огузском, Шекинском, Гахском, Загатальском, Балакенском районах множество лезгинских топонимов? Три села в Габале, которые имеют более-менее историю.....Села Амирван, Зараган, Бум, Вандам, Варташен, Джар и так далее это лезгинские топонимы? В первом вроде преобладают лезгины, но термин иранский, в других преобладают азербайджанцы а в последнем аварцы, а термины иранский, тюркский, аварский и так далее. Почему в качестве АИ в столь спорных вопросах идет ссылка на лезгинские источники? Почему территория проживания удин, аварцев, цахурцев, рутульцев, ингилойцев и в конце концов азербайджанцев (специально пишу последними) обьявляется территорией со множеством лезгинских топонимов? Откуда господа Гюльмагомедов, Меликмамедов, Абдурагимов и другие их находят? С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:48, 23 мая 2021 (UTC).

Коллега, отвлекитесь от содержания высказывания, поскольку мы сейчас говорим лишь о форме - о том, как пишется по-лезгински название Габалинского, Огузского и пр. районов. wulfson (обс.) 04:48, 24 мая 2021 (UTC)

2. Можно ли использовать сайт национальной лезгинской газеты Лезги Газет, издаваемой на федеральные средства в РФ?

3. Можно ли использовать лезгинскую газету Самур, издаваемой в Азербайджане?Migraghvi (обс.) 15:25, 23 мая 2021 (UTC)

Словари и периодические издания можно использовать исключительно для подтверждения существования устоявшейся письменной формы названия района / населённого пункта. Доказательства наличия лезгинского большинства или значительного меньшинства в населённом пункте должны основываться на официальной статистике или научных работах. wulfson (обс.) 17:28, 23 мая 2021 (UTC)

@Wulfson:, я так понял, согласно принципам выше, Лезги Газет подпадает под принцип 'Словари и периодические издания можно использовать исключительно для подтверждения существования устоявшейся письменной формы названия района / населённого пункта. Спасибо. Migraghvi (обс.) 18:15, 23 мая 2021 (UTC)

Удаление источника оппонентом

@Wulfson:, коллега, оппонент удаляет источник, который подходит, как я понял, под критерий Словари и периодические издания можно использовать исключительно для подтверждения существования устоявшейся письменной формы названия района / населённого пункта. Диффка вот тут. Migraghvi (обс.) 19:06, 23 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, прошу принять меры к этому участнику согласно итогу, который вы выносили ранее. Я не вижу где вы указали, что газета на лезгинском может быть АИ, ранее в этой же газете по странному стечению обстоятельств после дискуссии в Википедии по поводу некоторых сел Губинского района Азербайджана появился материал практически копировавший тезисы, которые озвучивались в этой дискуссии. Видимо чистая случайность.....Уверен там еще много чего другого можно найти, просто желания смотреть эту газету у мену нету никакого. С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:18, 23 мая 2021 (UTC).

Чисто формально эта ссылка соответствует моему решению, и всё же прошу подыскать что-то более подходящее, чем заметку о научной деятельности в США одного отдельно взятого лезгина, выходца из Кубинского района. Хотелось бы видеть что-то, имеющее отношение к истории, этнографии, культуре, жизни местного населения - раз уж мы говорим о лезгинах в Кубинском районе. wulfson (обс.) 06:36, 24 мая 2021 (UTC)

Статья Губинский район

Коллега, @Wulfson:, могу ли я руководствуясь правилами Википедии удалить этот источник [26] или как минимум поставить шаблон об неавторитетности? Согласитесь, что тут как минимум нарушение ВП:ПРОВ. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:24, 23 мая 2021 (UTC).

@Wulfson:, я давал ссылку на этот авторитетный словарь известного профессора лезгинской филологии, где фигурирует топоним Къуба - заново даю ссылку на словарь. Достаточно дать поиск по ворд документу "Къуба" и выйдет несколько упоминаний названия Губа на лезгинском, то есть, Къуба. Поэтому источник вполне проверяем и досягаем. Если необходимо, я сам приведу выдержки из словаря и дам перевод, полный и точный. Да и чтобы проверить, не нужно знать лезгинский. Поэтому источник подходит под критерий выше, ибо здесь упоминается лезгинское название Губы - Къуба. Migraghvi (обс.) 20:42, 23 мая 2021 (UTC)

В интересах проверяемости прошу приводить соответствующую цитату и перевод на русский язык - так, как делают, например, в статье Кавказская Албания. wulfson (обс.) 06:44, 24 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, насколько я понимаю при указывании источника обычно проставляют страницу, на которой находится данное утверждение. Если нет страницы, то надо и это указать. То есть источник должен быть надлежаще оформлен, согласно правилам Википедии. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:47, 23 мая 2021 (UTC).

lezgigazet.ru

Коллега, @Wulfson:, утверждение взятое из этой газеты все же АИ для Википедии или нет? Если нет, то просьба обратить внимание на эти действия, в которых сознательно нарушаются правила Википедии. В ответ на обосновнную отмену, возвращается правка с пространной формулировкой и с неправомерным обвинением в ВП:ВОЙ. С уважением, Azeri 73 (обс.) 06:21, 24 мая 2021 (UTC).

@Wulfson:, коллега, это неправда: я лишь указал, что еще один откат моей правки будет расцениваться как война правок с запросом посреднику. Разве я нарушил правило?Тем более я прямо не обращался к оппоненту. Migraghvi (обс.) 06:50, 24 мая 2021 (UTC)

Итог (lezgigazet.ru)

Как я сказал выше, прошу подобрать другую ссылку. wulfson (обс.) 06:47, 24 мая 2021 (UTC)

Ок, поменяю ссылку. Migraghvi (обс.) 06:50, 24 мая 2021 (UTC)

@Wulfson:, коллега, прошу вас высказаться также по поводу газеты Самур в Азербайджане (http://samurpress.net), ибо оппонент постоянно удаляет ссылки на нее Migraghvi (обс.) 07:07, 24 мая 2021 (UTC)

Приносите предварительно сюда - посмотрим. wulfson (обс.) 07:09, 24 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, газета Самур не является каким-то научным изданием, в авторах этого издания идут в том числе и поэты. В частности Музаффар Меликмамедов, по которому вы выносили итог, что его нельзя использовать в Википедии. Теперь издание в котором он принимает активное участие представляют как АИ. Дело в самом этом источнике, так как там содержится много недостоверной информации. Сама по себе неплохая газета, но касаемо национальных вопросов там идет явное перетягивание одеяла на себя. Все лезгины, все села лезгинские и так далее. С уважением, Azeri 73 (обс.) 07:17, 24 мая 2021 (UTC).

@Wulfson:, вот, например, материал про мероприятие, посвященное лезгинскому языку в селе Камарван Габалинского района: соответственно, в статье упоминается лезгинское название района - Къебеле район. Migraghvi (обс.) 07:26, 24 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, автор там Седагет Керимова - поэтесса. Ранее приводился источник на нее, и был вами отклонен. Если такого рода источники могут быть АИ для Википедии, то и я могу использовать подобное. Но это укладывается в правила Википедии? С уважением, Azeri 73 (обс.) 07:31, 24 мая 2021 (UTC).

@Wulfson:, коллега, приведя в пример газету "Самур", я руководствовался вашим комментом оппоненту: Коллега, отвлекитесь от содержания высказывания, поскольку мы сейчас говорим лишь о форме - о том, как пишется по-лезгински название Габалинского, Огузского и пр. районов.. Migraghvi (обс.) 07:38, 24 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, Википедия опирается на АИ а не на газеты в которых авторами являются поэты.... С уважением, Azeri 73 (обс.) 07:46, 24 мая 2021 (UTC).

Ну успокойтесь уже, коллега:

Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению.

Считаю, что этот материал является авторитетным подтверждением того, что Габалинский район по-лезгински будет звучать Къебеле район. Всё, на этом закончим. wulfson (обс.) 10:06, 24 мая 2021 (UTC)

Оценка источников

QƏBƏLƏ QAFQAZIN İNCİSİ

@Wulfson:, я не помню, обсуждали ли мы этот источник (если было, то заранее извиняюсь). Есть такой источник: посвященный Габалинскому району: Şəlalə Məhyəddinqızı. QƏBƏLƏ QAFQAZIN İNCİSİ, Bakı- “Oğuz Eli”-2009, 256 səh. Консультантами являются трое людей: первый заместитель Испол. власти района, доктор геол.-минер. наук, проф. поэт, и канд. пед. наук. Автор использовала ряд офиц. сайтов АР, а также литературу по топонимии и истории, этнографии, известным личностям. Труд отражает историю, культуру, развитие, памятники, населенные пункты и население района. Можно ли этот труд использовать, чтобы показать этносостав некоторых сел Габалинского района, в статьях по которым эта инфа отсутствует? Информация из этой книги уже достаточно широко используется для отражения топонимики, истории и культуры ряда сел Габалинского района. Но, в частности, оппонент удаляет упоминание лезгин из статьи Былых: факт, что лезгины здесь проживают, взят из этой же книги. На мой взгляд, данная книга написана неплохо, конкретно по Былыху здесь точно живут лезгины в подавляющем большинстве - это 100%. Migraghvi (обс.) 10:53, 24 мая 2021 (UTC)

@Wulfson:, кстати, коллега: данная книга выше говорит о том, что в Габалинском районе большая часть населения - лезгины. Это уже второе такое утверждение в источниках. Первый источник, если вы помните, - это медиа-проект "От кюринцев к лезгинам" российских историков-этнографов, как помню, работников Кунсткамеры. Одним словом, уже есть два источника, где говорится, что лезгины - половина населения Габалинского района. Migraghvi (обс.) 11:01, 24 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, Книга называется Oğuz Eli, то есть край огузов, и при этом утверждается, что автор говорит о том, что большая часть Габалы лезгины? Одно знаю, Şəlalə не является ученой-этнографом и также знаю, что она азербайджанка, корнями из села Мыхлыковаг либо Мирзабейли Габалинского района. Потомок вынужденных преселенцев из Армении. И даже если там написано, что в 7-8 селах лезгины живут с азербайджанцами, это не делает половину района лезгинским. Что-то мне кажется, тут выдается желаемое за действительное. У нее там написано, что город Габала, поселки Вандам, Бум и так далее заселены лезгинами? А ведь это уже немалая часть населения. С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:34, 24 мая 2021 (UTC).

Посреднику: Oguz eli - это название издательства, а не книги. Автор достаточнно неплохо описывает район и его села. А вот и цитптп ,где она говорит, что большая часть района - лезгины: Xalçaçılıq sənəti də bölgədə ta qadimdən qalan xalq tətbiqi sənət nümunəsidir. Bu sənət inkişaf edərək yeni üslubları ilə özünün təşəkkül dövrünə qədəm qoyub. Rayon əhalisinin əksəriyyətini ləzgilər təşkil etdiyi üçün qoyunçuluqla məşğul olanlar yundan məişətdə çox istifadə edirlər. Вроде я правильно понял. Оппонент, думаю, подправит, если нужно. Migraghvi (обс.) 13:17, 24 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, а какое значение имеют эти слова приведенные в источнике, который изначально не является АИ и находится в противоречии и с официальными и с более ранними статистическими данными? Я могу привести слова уроженца габалинского Нохургышлага, который прямо перечисляет мне села, где имеется лезгинское большинство. Где-то 9-10 примерно. Могу прикрепить скриншот и выслать вам линк, так как вписывать здесь прилюдно его имя и переписку с ним не имею право. И этот человек имеет связи с удинами. Могу показать его сайт к примеру. Зайдя на сайт удинов мы можете встретить его упоминание. С уважением, Azeri 73 (обс.) 13:32, 24 мая 2021 (UTC).

Коллега, @Wulfson:, отправил вам часть текста переписки с упоминанием того о чем говорил. Могу предоставить и дальнейшие данные. С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:12, 24 мая 2021 (UTC).

Предварительный итог (QƏBƏLƏ QAFQAZIN İNCİSİ)

1. О содержании и авторитетности книги QƏBƏLƏ QAFQAZIN İNCİSİ в целом ничего сказать не могу - для этого надо её прочесть.

2. Судить о количественном соотношении лезгин в районе по одному-единственному предложению (Rayon əhalisinin əksəriyyətini ləzgilər təşkil etdiyi üçün qoyunçuluqla məşğul olanlar yundan məişətdə çox istifadə edirlər) было бы некорректно. Источник пока не принимается. wulfson (обс.) 18:29, 24 мая 2021 (UTC)

Небольшой коммент. Спасибо за предварительный итог. А что касается количества лезгин в районе, то эту цитату я привел просто к сведению, потому есть еще один, независимый источник, где тоже говорится о лезгинах как о половине жителей Габалинского района - [27] - этот источник вы отклонили в прошлый раз. Просто интересен тот факт, что нелезгины (азербайджанка и русские) приводят одну и ту же цифру. Иногда, как я понимаю, делаются определенные выводы из совокупности разных источников, пусть даже не совсем подходящих под критерии АИ. Плюс, из моего личного общения с габалинцами выяснилось, что лезгин в районе как минимум 50%. Migraghvi (обс.) 18:46, 24 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, а вот мои личные данные говорят о том, что я вам переслал. И тот первый источник курирует лезгин, и нет никакой уверенности, что один из авторов книги про Габалу тоже не является лезгином. Поэтому возможно и появляются такие скандальные заявления. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:56, 24 мая 2021 (UTC).

Статистическое исследование БГУ - источник по населению Габалинского района

Вот источник по населению Габалинского района. Текст по населению приводится на русском языке и все обстоятельно разобранно. С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:09, 24 мая 2021 (UTC).

этот источник от оппонента мало имеет отношения к реальности, ибо там многие села вышли из ареала лезгин. В Габалинском районе по моим данным до 70% лезгин, пусть даже некоторые из них не знают лезгинский. Селение Мирзабейли, Мыхлыговаг и многие другие с преимущественно лезгиснким населением превратили преимущественно нелезгинское. Плюс, многие селения в дореволюционных и раннесоветских переписях лезгины совместно с дру. мусульманами фигурируют как татары. По моим разным данным нетюрское население в Азербайджане не менее 50%, как это было в переписи до 30 гг. 20 века. Migraghvi (обс.) 19:51, 24 мая 2021 (UTC)

Статистическое исследование БГУ это не АИ? Какие села вышли из ареала лезгин? Опять удин называют лезгинами... С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:24, 24 мая 2021 (UTC).

Итог (Статистическое исследование БГУ)

Источник обстоятельный, с обширным ссылочным аппаратом, на русском языке. То, что для нас и надо. Принимается в качестве базового. wulfson (обс.) 08:37, 25 мая 2021 (UTC)

Спасибо, за объективный итог! С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:19, 25 мая 2021 (UTC).

Спасибо за содействие. Будем использовать. Понимаю, мой источник выше на азербайджанском, который вы не знаете, но, думаю, его тоже можно было бы рассмотреть В ПЕРСПЕКТИВЕ. Migraghvi (обс.) 15:13, 25 мая 2021 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

wulfson, уважаемый посредник. Я вновь ознакомился с источником, предоставленным оппонентом: по Габалинскому району он почти совсем не подходит: там всего упоминаются три села как лезгинские: Лаза, Кюснет и Мучух, что в корне неправильно. Поэтому я не понимаю, как его вообще можно использовать: его даже в целом по лезгинам врядли можно использовать, тем более, что есть масса других источников. Но разговор у нас о селах лезгин Габалинского района: в источнике оппонента недостаточно, даже нет информации, кроме парочки статданных, которые можно найти в других местах. Migraghvi (обс.) 15:24, 8 июня 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, я полагаю Википедия пишется по АИ. Там где нужно, азербайджанский источник АИ, а там где не устраивает не АИ. Так? Я усматриваю здесь ВП:НИП и также конечно же ВП:ПОКРУГУ и ВП:НАЗЛО. Прошу вас реагировать на подобное. С уважением, Azeri 73 (обс.) 15:43, 8 июня 2021 (UTC).

Указание вики-ссылки в статьях: лезгины или лезгины в Азербайджане

@Wulfson:, коллега, вот тут оппонент, как обычно, отменил мою правку. Я не согласен с ней категорически, ибо лезгины - это базовая статья, а лезгины в Азербайджане -второстепенная. При указании народов в статьях про населенные пункты считаю, что надо давать ссылку на базовую статью про народ, где даются общие сведения. Прошу посредника высказаться. Migraghvi (обс.) 15:26, 25 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, вопрос я считаю не шибко принципиальный, но лезгины проживающие в Азербайджане, это лезгины Азербайджана. Во всех статьях идет ссылка именно на эту профильную статью. С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:01, 25 мая 2021 (UTC).

Комментарий (Указание вики-ссылки в статьях)

Хотелось бы просто отметить, что «второстепенная» Лезгины в Азербайджане — избранная статья, по объёму в 2,7 раза превышающая статью Лезгины. Могу лишь догадываться, почему коллега Migraghvi не хочет на неё ссылаться. wulfson (обс.) 18:05, 25 мая 2021 (UTC)

wulfson, коллега, я не понял, что вы имели ввиду. Ссылка на Лезгины в Азербайджане в статьях о населенных пунктов вносит элемент разделения народа, как бы подчеркивая, что это разные народы. Сама статья, да, добротная, я и сам над ней немного работал. Но, уверен, должна быть ссылка на базовую, общую статью про народ. Только и всего. Migraghvi (обс.) 19:06, 25 мая 2021 (UTC)

Пройдя со статьи об азербайджанском населённом пункте по ссылке на статью Лезгины в Азербайджане, читатель в принципе может получить гораздо больше информации, к тому же имеющей гораздо более непосредственное отношение к вопросу о лезгинах, населяющих Азербайджан. Но Вас это почему-то не особенно интересует. wulfson (обс.) 19:20, 25 мая 2021 (UTC)

Да, читатель получит больше информации, но эта информация будет в общем и целом специфичной. Я бы поставил ссылку на Лезгины исходя из принципа, который я привел выше. Но если вы считаете, что целесообразно оставить ссылку на лезгины в Азербайджане, то не буду возражать, полагаясь на ваш жизненный опыт и опыт в вики. Migraghvi (обс.) 19:50, 25 мая 2021 (UTC)

Лезгинский ковёр

Коллега, @Wulfson:, прошу рассмотреть этот вопрос. Во первых нарушается правило ВП:КОНС. Не открывая обсуждение хотя бы здесь, возвращается ранее отмененная правка. Во вторых, на каком основании азербайджанские и татские ковры Дербента вносятся в категорию лезгинских? Раздел статьи именуется «Виды лезгинских ковровых изделий по технике исполнения». По неясным причинам в этот раздел включаются азербайджанские, татские, табасаранские, рутульские ковры и причем указываются аккурат после лезгинских. Либо категорию или раздел надо назвать иначе, либо придумать что-то (скрыть, убрать, сформулировать иначе и так далее). Мне непонятно, как эти ковры вдруг стали лезгинскими? С уважением, Azeri 73 (обс.) 16:44, 25 мая 2021 (UTC).

Посреднику: я написал объяснение в описании правки. Migraghvi (обс.) 16:50, 25 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, вынужден напомнить, что нарушено правило ВП:КОНС. Впрочем я уверен, вы разберетесь. С уважением, Azeri 73 (обс.) 16:55, 25 мая 2021 (UTC).

Оппонент удалил текст, не разобравшись, тем самым нарушив целостность и смысл. Поэтому я, имея право первой отмены, вернул текст, добавив пояснительное слово. Можно было открыть обсуждение, чего не было сделано оппонентом. Я действовал в рамках правил. Migraghvi (обс.) 17:38, 25 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, вроде в правилах так. Отмена отмены правки может быть сочтена нарушением порядка поиска консенсуса и потому должна применяться с осторожностью. И что такое право первой отмены, и существует ли такое право в правилах Википедии? С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:53, 25 мая 2021 (UTC).

Предварительно (Лезгинский ковёр)

С настоящего момента участникам Migraghvi и Azeri 73 запрещаются взаимные отмены правок. wulfson (обс.) 18:09, 25 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, это решение касается вообще любых правок или именно отмена отмены? С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:03, 25 мая 2021 (UTC).

Любых правок. Если не согласны с правкой оппонента, выносите на обсуждение. wulfson (обс.) 19:14, 25 мая 2021 (UTC)

Спасибо, коллега. Migraghvi (обс.) 18:41, 25 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, прошу при возможности подвести итог и по этой статье. Правомерно ли вписывание азербайджанских, татских и других ковров в категорию лезгинских? С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:46, 29 мая 2021 (UTC).

Я не вижу «вписывания азербайджанских ковров в категорию лезгинских» — как раз наоборот, в статье говорится, что лезгинские ковры входят в одну группу с коврами, характерными для других народов юга Дагестана. wulfson (обс.) 19:18, 29 мая 2021 (UTC)

Нарушения вынесенных вами итогов

Коллега, @Wulfson:, усматриваю здесь нарушение вынесенного вами итога. По сути отменяется сделанная мною правка. Причем свою правку я снабдил АИ. Также до сих пор должным образом не оформлен источник в статьях Губа и Губинский район а в статье Кубинское восстание вносится лезгинский язык, опять же без какого-либо потверждающего источника. При этом азербайджанский язык там же отсуствует. Прошу принять меры в соответствии с вынесенными вами итогами. С уважением, Azeri 73 (обс.) 16:36, 28 мая 2021 (UTC).

И еще, эта правка противоречит еще одному вынесенному вами итогу. С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:16, 28 мая 2021 (UTC).

@Migraghvi: - в статьях Губа (город) и Губинский район прошу привести соответствующие цитаты из указанных Вами источников для лезгинского названия. wulfson (обс.) 19:36, 28 мая 2021 (UTC)

@Wulfson:, коллегa, по Кубе и Кубинскому району я добавлю цитаты. По Ширвану я понял, хотя я и не отменял правку, а добавил уже существующий материал в статье. По Кубинскому Восстанию я изменил некорректное название на более корректное. Migraghvi (обс.) 19:46, 28 мая 2021 (UTC)

Необходимо подтверждение для лезгинского названия из АИ. wulfson (обс.) 02:00, 29 мая 2021 (UTC)

Статья Ширван

В статье, в преамбуле есть такое: "Ширва́н (азерб. Şirvan, перс. شیروان‎) — историческая область в Закавказье, на западном побережье Каспийского моря, простиралась от Дербента на севере до дельты реки Кура на юге. До XV—XVI вв. название — Шарван[1]. В настоящее время часть территории современного Азербайджана[2]". Получается, что Дербент и области до него, т.е. Юждаг, входили в Ширван. Именно это и отражала моя правка. Или же данное утверждение (простиралась от Дербента на севере) надо убрать из статьи. П.С. Насколько я помню, часть Юждага входила в Ширван. Migraghvi (обс.) 20:10, 28 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, в статье все совершенно правильно обозначено. Ширван, часть современного Азербайджана. Дербент это современная Россия. Кроме того коллега, был ваш итог. Вписывание туда Дагестана может толковаться по факту двояко. По сути же в настоящее время в Ширван Дербент не входит. Исторически входил и не только он. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:27, 28 мая 2021 (UTC).

Юхари-Стал

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

@Wulfson:, коллега, пожалуйста, измените название раздела в статье Юхари-Стал с "этноним" на "этимология". Migraghvi (обс.) 20:22, 28 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, обращаю внимание на нарушение вашего итога. Оппонент в очередной раз делает невнимательную правку.. Как это расценивать? С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:31, 28 мая 2021 (UTC).

Коллега, @Wulfson:. Кроме того на мой взгляд, вновь по сути откатывается моя правка. Официальное название села Юхары Стал а не Вини Стал. Прошу зафиксировать этот факт. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:37, 28 мая 2021 (UTC).

Это не откат, а дополнение. Но поскольку официальное название - тюркское, то его следует поставить первым. wulfson (обс.) 02:17, 29 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:. На данный момент оно идет вторым, я не трогаю поскольку это будет противоречить вашему итогу. С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:44, 29 мая 2021 (UTC).

Переставил. wulfson (обс.) 19:32, 29 мая 2021 (UTC)

Название на местных языках исторических областей и гособразований и деятелей

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

@Wulfson:, здравствуйте, уважаемый коллега и посредник. Хотел бы у вас уточнить момент, который генерировал много споров, обвинений и проч.: каков принцип указывания в преамбуле названия, скажем, на лезгинском, допустим, названия Кубинского ханства? области Ширван? Кавказской Албании? др. названий? Migraghvi (обс.) 06:55, 29 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:. Ни в ханстве ни в Ширване лезгинский язык какого-либо статуса не имел. А в Кавказской Албании его и не существовало, насколько я понимаю. С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:32, 29 мая 2021 (UTC).

Итог (Название на местных языках исторических областей и гособразований и деятелей)

Названия исторических областей и гособразований на каких бы то ни было языках могут приводиться лишь в том случае, если они указаны в письменных источниках на соответствующем языке, датируемых соответствующим историческим периодом. Другими словами, для этого случая никакие публикации из лезгиноязычных СМИ или словарей не подходят. Наверно, то же самое должно касаться и исторических деятелей. wulfson (обс.) 19:30, 29 мая 2021 (UTC)

Спасибо, коллега. Migraghvi (обс.) 19:41, 29 мая 2021 (UTC)

Шекинское ханство

1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

@Wulfson:, коллега, в статье Шекинское ханство в разделе История есть такой пассаж, добавленный мною: «Генерал А. П. Ермолов характеризуя одного из шекинских ханов того времени, Мухаммед-хасана, отмечал, что он «имеет еще и теперь между шекинскими жителями и лезгинами сильные партии приверженных ему людей». Я его добавлял в раздел население, но оппоненты добавили его в раздел История. Каково ваше мнение? Migraghvi (обс.) 07:10, 29 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:. При прочтении текста, очевидно, что проводится четкая дифференциация между собственно шекинскими жителями и лезгинами (под которыми подразумеваются в том числе аварцы, цахурцы и так далее). Прошу учесть это. Именно поэтому это выражение и было добавлено в соответствующий раздел. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:14, 29 мая 2021 (UTC).

@Wulfson:, коллега, без привязки к тому, под кем понимались лезгины, я привел текст, отражающий этнососта ханства. А что касается лезгин, то они точно были в ханстве в значительном количестве, хоть их в основном и называли татарами с лезгинским характером: это были собственно лезгины, рутулы, аварцы и др. родственные народы. Да Исмаиллинский и Габалинские районы тоже входили в состав ханства. Migraghvi (обс.) 12:44, 29 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:, утверждение Ермолова не говорит об этническом составе ханства, но проводит явное разграничение между шекинскими жителями и лезгинами, под которыми могут подразумеваться, те о которых я написал ранее. Аварцы не являются родственными лезгинам. Под татарами в источниках в основном обозначались азербайджанцы. Исмаиллинский и Габалинский районы образовались в XX веке и их территория ранее не входила именно в Шекинское ханство. К тому же большинство нынешних лезгин этих районов являются либо поздними выходцами из Дагестана либо крызами, которых совершенно неверно относят к лезгинам. Большинство сел, в которых сейчас возможно имеются крызы или лезгины, по статистическим источникам обозначались армянскими. Но речь в данный момент идет именно об утверждении Ермолова, насколько я понимаю. С уважением, Azeri 73 (обс.) 13:02, 29 мая 2021 (UTC).

Это тот самый случай, когда цитаты из первичных источников противопоказаны. Убираем. wulfson (обс.) 20:35, 29 мая 2021 (UTC)

2

Коллега @Wulfson:, Шекинское ханство было разделено на 6 областей: Ше­ки, Хач­мас, Па­дар, Агдаш, Ал­па­ут и Гей­нук, которые управлялись утверждёнными верховным правителем наместниками. В вассальной зависимости от ханства находились мелкие феодальные образования — Гут­га­шен, Ареш, Габала. С уважением, Azeri 73 (обс.) 13:13, 29 мая 2021 (UTC).

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

@Wulfson:, не только Шекинское ханство, но и весь Ширван и вся территория до Куры и даже Нагорный Карабах/Арцах - историческая земля предков лезгин. Это даже армяне подтверждают. Что касается образования сел в Ширване дагестанскими лезгинами, так это и есть и были земли лезгин. Поэтому иногла и возвращались на свои исторические земли в Ширване, где когда-то веками лезгины были оплотом этих земель, то есть, Ширвана. А аварцы - это родственный народ лезгинам, общие корни. А крызы, как и рутулы, цахары и др - это и есть леки-лезгины, и мы всегда так считали и считаем. Migraghvi (обс.) 13:29, 29 мая 2021 (UTC)

Коллега @Wulfson:, земли лезгин это область вокруг реки Самур. Ни Карабах ни Ширван, не являются местами, где исторически обитали самурские скажем так лезгины. Также согласно общепризнанной академической науке, рутульцы, цахурцы, крызы, аварцы являются отдельными народами и не являются какой-то этнической группой лезгин. Кавказские албаны, большая часть которых иранизировавшись и позже тюркизировавшись вошла в состав азербайджанцев и есть те кто живут на этих землях тысячелетия.....Но причем тут выходцы из дагестанского села, когда-то (200, 100, 50 лет назад) переселившиеся в Азербайджан? Речь не идет об крызах, будугах и так далее. Почему экстремисткие идеи садвалистов коими являются математик Абдурагимов, химик Яралиев привносятся в Википедию? На каком основании албаны, утии, удины и так далее обьявляются предками современных самурских лезгин? Почему рутульцы, цахурцы, крызы и так далее обьявляются лезгинами? Кумыки, ногайцы, балкарцы, карачаевцы и так далее это азербайджанцы? Языки то схожи, значит это азербайджанцы......Если следовать логике садваловцев. С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:06, 29 мая 2021 (UTC).

Коллега @Wulfson:, текст из профильной статьи про азербайджанцев. Я вынужден взять его и поставить сюда, ввиду того, что неоднократно писалось на этой странице. Иногда, по моему мнению бывает недопонимание. Так, в описании населения Кавказского края Кавказского статистического комитета 1870 года под редакцией этнографа Николая Зейдлица указано: «…татары Бакинской губернии — не что иное, как отатарившиеся древние обитатели края. В состав же нового народа адербейджанских татар вошли, как доказывает исторический очерк губернии, представители разных рас человеческого рода. Главным элементом послужили на востоке губернии, как это явствует из господства здесь шиитского толка, индо-европейцы (арийцы) иранского племени, предки которых распространились по Каспийскому прибрежью вверх до Дербенда уже во времена Нуширвана, в VI столетии до н. э. В пределах Шемахинского уезда вошли в состав нынешних татар албанцы — вероятно удины…». С уважением, Azeri 73 (обс.) 16:00, 29 мая 2021 (UTC).

По логике некоторых азербайджанских деятелей получается, что лезгины должны относить себя к потомкам арабов, персов, евреев, разношерстных тюрков, русских и др. народов ,растворившихся в лезгинах, а таких было немало. Если бы Ширван не отделили бы от Дагестана и если бы СССР не создали бы в 1918 году Азербайджан, этносостав сегодня был бы другим. Согласно тогдашней переписи, тюрков на территории сегодняшнего Азербайджана, который любезно в 1918 году создал СССР, было около половины. Поэтому как назвать приписывание албанского Нагорного Карабаха- Арцаха, Ширвана к азери-тюркам со стороны официальной азербайджанской исторической "науки"?Такие "историки" дурят свой народ, создавая ему в потенциле огромные проблемы. Кстати, арц - на лезгинских и дагестанских языках - золото, а "ах" - топонимический формант, имеющийся в огромном количестве на территории Дагестана и Азербайджана. Да и лезгинские и дагестанские топонимы имеются в огромном количестве на территории от Кельбаджара по и по всему Карабах, и близлежащим территориям. Об этом говорят уже сами некоторые азербайджанские издания, А еще многие сильные закавказские ханства стали таковыми именно благоладя лезгинам и другим дагестанцам. А дагестанский Джар так вообще не входил в Азербайджан. Одним словомс попытки выбить лезгин и других горцев из истории Арцаха, Ширвана и всего нынешнего Азербайджана обречены на провал. Дагестанцы знают свою историю. Migraghvi (обс.) 18:50, 29 мая 2021 (UTC)

Вот что пишет ученые мирового уровня современности:

Территория северо-восточных областей Албании, а именно — известных по арабским и иным источникам раннесредневековых областей Хирсан, Лайзан/Лиран, Маскат, Вардан, Лакз, Табарсаран и Чор (Дербенд,араб. Баб ал-абваб), была заселена разноплеменными лакзами в широком понимании этнонима, т.е. носителями лакзанских языков. Из них Лайзан/Лиран, Вардан и Хирсан со временем становятся частью Ширвана. По мнению В.Ф. Минорского, Хирсан «был частью территории лакзов, уже включенной в Ширван». На основе изучения рукописей он так пишет о Хирсане и Вардане: «Мы видели, что территория лакзов постепенно уменьшалась, пока не была поглощена Ширваном при амире Фарибурзе. Уже в более ранний период Мас‘уди в своем Мурудж <...> говорит, что Мухаммад б. Йазид<...> присоединил два древних княжества, которые в печатном издании ошибочно именуются Хорасан-шах и Задан-шах. Эти названия надо восстановить как Хурсан и Вардан. В том, что Мас‘уди упоминает их вместе, можно видеть указание на то, что они лежали в том, что эти “царства” относились к территории лакзов». Сколько еще владений лакзов вошло в состав Ширвана, пока неизвестно. Арабо-мусульманские авторы стали применять собирательное имя «лакзы» для обозначения народов на территории современных Северного Азербайджана и Южного Дагестана, говоривших на лакзанских языках, но уже имевших своих царей и политические образования. Так, например, Маскат (область Мюшкюр в Северном Азербайджане) в то время представлял собой отдельное от Лакза территориальное владение со своим правителем (малик), но его жителей «Та’рих ал-Баб» Маммуса ал-Лакзи, жившего в XI в., называет лакзами. То же относится и к другим княжествам, таким как Хирсан и Вардан, жители которых, по мнению В.Ф. Минорского, также были лакзами. Одно время хирсан-шах был титулом правителя Лакза. При этом «в списке назначений Ануширвана» ал-Балазури упоминает Лакз, Хирсан и Маскат/Маскут отдельно друг от друга. Таким образом, определение лакзы в арабских источниках определенно выступает в качестве этнонима, а не политонима и близко друг от друга. Нет сомнения. [RUSSIAN ACADEMY OF SCIENCES INSTITUTE OF ORIENTAL STUDIES DAGESTAN SCIENTIFIC CENTRE OF RAS INSTITUTE OF HISTORY, ETHNOGRAPHY AND ARCHAEOLOGY. Albania Caucasica]. Migraghvi (обс.) 19:00, 29 мая 2021 (UTC)

Статья Кубинское ханство. Удаление текста по АИ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллега, @Wulfson:. Текст был написан полностью на основе АИ, но был удален. Расцениваю это как ВП: ПРОТЕСТ а также как возможный ВП:ДЕСТ и прошу дать оценку этому в соответствии с правилами. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:18, 29 мая 2021 (UTC).

@Wulfson:, коллега, я не знаю, кто добавил этот текст, но селение Калеи-Худат - крызское (народ лезгинской группы) и оппонент это скорее всего знает. Поэтому я убрал упоминание его как азербайджанское. Migraghvi (обс.) 12:39, 29 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:. Утверждение добавлено, опираясь на безусловное АИ. Остальное я написал уже. На данный момент село Калей-Худат является азербайджанским и говорит на азербайджанском. Во времена Натальи Волковой, советско российского этнографа видимо было то же самое. Прошу отнестись со всей серьезностью к этому случаю. И опять идет обращение ко мне......С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:48, 29 мая 2021 (UTC).

Коллега, @Wulfson:. Просьба по возможности, подвести итог и по этой теме. Удалено обозначение села как азербайджанского. АИ представлен. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:30, 30 мая 2021 (UTC).

Итог (Статья Кубинское ханство)

Сократил. Дальнейшие расследования (кто прав, кто виноват) не считаю продуктивными. wulfson (обс.) 06:17, 1 июня 2021 (UTC)

Коллега, я согласен, что вы убрали цитату Надеждина как врядли релевантную: я и сам хотел ее убрать. Но мне немного непонятна эта ваша правка: я считаю, что можно было оставить упоминание о дагестанцах/дагестанских народов, которые и подняли восстание, как конкретизирующий текст для читателя. Но я не спорю с вами, просто выразил мнение. Migraghvi (обс.) 08:10, 1 июня 2021 (UTC)

Да нет проблем, вернул. Я просто хотел сделать фразу покороче и убрать то, что, как мне казалось, было понятно по умолчанию - кому же ещё восставать, как не местному населению? wulfson (обс.) 09:09, 1 июня 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:. Пишу касаемо восстания. В нем участвовали не только те кого тогда называли дагестанцами, хотя я сомневаюсь, что тогда был такой термин. Ранее ведь в тексте было по другому обозначено. В затронутых этим восстанием районах проживали и азербайджанцы с татами. Это тоже местное население и не народности как было обозначено еще до ваших правок. Среди них было и немало суннитов. Сунниты-азербайджанцы по сей день имеются даже в районе Шемахи....Прошу добавить в текст уточнение. Естественно опираясь на источники. С уважением, Azeri 73 (обс.) 10:40, 1 июня 2021 (UTC).

Если вы спорите о том, кто участвовал в восстании, то самое простое решение - удалить эту подробность вообще. Было восстание. Точка. wulfson (обс.) 12:14, 1 июня 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:. Против нынешней формулировки я не возражаю. Соломоново решение. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:19, 1 июня 2021 (UTC).

Коллега, @Wulfson:. Также хочу уточнить про источник Надеждина. Он удаляется по причине того что первоисточник? У меня есть его книга и он являлся этнографом [28]. С уважением, Azeri 73 (обс.) 11:47, 1 июня 2021 (UTC).

Нет, потому что я не вижу смысла этой цитаты в данной статье — «Так они названы по имени персидской провинции — Адербейджана, откуда они вышли. Закавказские татары, до покорения их русскими, составляли несколько отдельных ханств, как-то: Эриванское, Нахичеванское, Гянджинское, Карабахское, Ширванское (Шемахин.), Бакинское, Шекинское (Нухинское) и Кубинское» wulfson (обс.) 12:14, 1 июня 2021 (UTC)

Байзат Гусейнова

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллега, @Wulfson:. На мой взгляд, этот дагестанский автор является чрезвычайно ангажированной и крайне ненейтральной. И по моему мнению, даже приводя ее мнение, нельзя раздувать его чрезвычайным образом. И я опять вынужден повторить, что исторически под «лезгинами» подразумевали всех дагестанцев. А вписывая в соответствующие статьи лезгин, без всяких хотя бы уточняющих текстов мы вводим в заблуждение читателей. Прошу и на это обратить пристальное внимание. С уважением, Azeri 73 (обс.) 21:03, 30 мая 2021 (UTC) 20:37, 30 мая 2021 (UTC).

Коллега, @Wulfson:. С этим вопросом надо тотально разобраться. Либо мы игнорируем все исторические данные и факты и записываем всех, начиная от албан и заканчивая аварцами в современных лезгин, либо решаем вопрос по историческим реалиям. В противном случае возникает почва для всяческих спекуляций. АИ на то что лезгинами называли всех дагестанцев, масса. Это непреложный факт. К сожалению, и до сих пор бывает, что рутульцев и цахурцев в Азербайджане обозначают как лезгин, но это отдельные народы, национальности. В Азербайджане первые проживают в основном в Шекинском районе Азербайджана а вторые в Гахском и Загатальском районах Азербайджана. И как народы они выделились давно, что не устраивает некоторых деятелей из ФЛНКА и так далее стремящихся и их объявить лезгинами. То же самое затрагивает и табасаранов с агулами. С уважением, Azeri 73 (обс.) 21:18, 30 мая 2021 (UTC).

@Wulfson:, коллега. Должен добавить, что автор - профильный специалист по истории дагестанцев Закавказья, издавшая не одну работу по данной тематике. Во-вторых, на ее работы имеются многочисленные ссылки в других статьях лезгинской тематики, причем проставленных другими юзерами. В-третьих, насчет "лезгин", то автор дает пояснение "кюринцев" что я привел в статье; в крайнем случае, можно написать "лезгины, рутульцы ,аварцы", что, в принципе, никак не меняет дело. В-четвертых, в Азербайджане, как я вам говорил, уже давно культивируется миф о якобы мплочисленности и пришлости лезгин на территории Азербайджана, когда исторические факты и память народа говорят о другом. Вы, как специалист, знаете, уверен, линию уже в СССР по строительству и укреплению наций союзных республик. В-пятых, в Шеки и сегодня живет немало лезгин и рутульцев, правда, говорят в основном на азерб-ском, но помнят, кто они. Поэтому мы и видим, как вы замечали неоднократно, баталии по противодействию освещения истории и культуры коренных народов Азербайджана. Это все результат фальсификации истории в Азербайджане и всякие ревизионисткие концепции. Прошу все это учесть в вашем итоге. Migraghvi (обс.) 21:18, 30 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:. Фальсифицируют историю в Дагестане, когда все и вся приписывают лезгинам. Критику я приводил в профильной статье про Кавказскую Албанию. Ни один адекватный историк не считает кавказских албан лезгинами со всеми вытекающими. Этногенез азербайджанцев включает и албан, но это не нравится фальсификаторам в Дагестане, которые утверждают обратное. Наверное Камилла Тревер ошибалась когда определяла историческим ареалом легов реку Самур? Раз за разом я пишу эти непреложные факты а в ответ что? На каком основании население Шекинского ханства вдруг приписывают к лезгинам? Байзат Гусейнову на все лады расхваливали садвалисты.......и это тоже факт в череде других. С уважением, Azeri 73 (обс.) 21:27, 30 мая 2021 (UTC).

Итог (Байзат Гусейнова)

Ознакомился с текстом автореферата и, честно говоря, пожалел, что у меня нет лишних 500 рублей для покупки всей диссертации в удобном для копирования текста виде. Считаю, что источник может быть признан авторитетным и заслуживает обширного использования. Однако не такого, как нам продемонстрировал коллега Migraghvi, вырвавший несколько фраз из контекста, причём с искажением смысла. На самом деле содержание автореферата Б. Гусейновой — если его прочитать полностью — противоположно тому, что утверждает в своих обсуждениях Migraghvi, и, наоборот, является подтверждением того, о чём говорит Azeri 73. Детали расписывать не буду — прочтите сами. Полагаю, что благодаря тексту автореферата можно было бы расширить содержание как статьи Шекинское ханство, так и, по крайней мере, статьи Азербайджанские ханства. wulfson (обс.) 19:13, 31 мая 2021 (UTC)

wulfson, коллега, можете указать, где я исказил смысл? И в мыслях не было этого? Можно ли те цитаты переработать и вернуть? Migraghvi (обс.) 19:18, 31 мая 2021 (UTC)

Надо не «перерабатывать» цитаты, а прочитать весь автореферат и подготовить связный и логичный текст, из которого следует, когда именно появились в Шекинском ханстве и вообще в Восточном Закавказье дагестаноязычные жители (лезгины, аварцы, крызы, цахуры) и тюркское население, где и как они расселялись, что они собой представляли. За счёт этого, если хорошо сделать, можно будет убрать пассажи, основанные на Дубровине и Броневском. А что касается Вашего искажения смысла, то, пожалуйста, можете сравнить Ваше первое предложение и текст Гусейновой — если Гусейнова под «лезгинами» имеет в виду и дагестаноязычных аварцев, то Вы, убрав кавычки, сразу же превращаете всех скопом в лезгин. wulfson (обс.) 19:31, 31 мая 2021 (UTC)

Цитирую автореферат (https://www.dissercat.com/content/rol-dagestanoyazychnykh-narodov-v-istorii-politicheskikh-obrazovanii-vostochnogo-zakavkazya-/read):

5. Дагестаноязычное население Восточного Закавказья в XVIII - начале XIX в., состоящее в языковом аспекте из двух отличающихся друг от друга лезгинской и аварской подгрупп дагестанских языков, представляло собой явное единство в глазах окружающих народов. Это и нашло отражение в существовании единого экзоэтнонима «лезгины» (варианты: «лекзины», «леки») для их обозначения.
6. В XVIII - начале XIX в., вплоть до прочного утверждения Российской империи в Закавказье, «лезгины», в силу своей многочисленности, обладали большим общественно-политическим влиянием в регионе, что являлось следствием ряда объективных факторов. «Лезгины» либо обладали своей самостоятельной, сильной в военном отношении государственностью, где их язык, фактически, выступал в статусе государственного (Джаро-Белоканская республика), либо составляли значительную часть в составе военной знати (Шекинское ханство).

wulfson (обс.) 19:46, 31 мая 2021 (UTC)

wulfson, ваша цитата заслуживает обширного использования меняет дело. У меня не было желания использовать только лишь Гусейнову, причем обширно. Но, раз вы оценили источник так высоко, то, думаю, можно использовать ваш план переработки раздела выше. И, да, я понял, что вы имели ввиду, когда говорили об искажении смысла. Учту замечание и приведу больше конкретизирующего текста. Migraghvi (обс.) 19:49, 31 мая 2021 (UTC)

wulfson, коллега, цитирую автореферат:

Вряд ли можно оспаривать основные моменты в изложенных выше взглядах проф. Абдуллаева Г.Б. Но никак нельзя при этом не отметить, что Абдуллаев не говорит абсолютно ничего в отношении дагестаноязычного этнического элемента на территории Шекинского ханства, точнее - о лезгинах и народностях лезгинской группы языков, об их численности и роли, особенно в шекинском военном классе и социально-политической элите. А ведь в источниках, причем не в дагестанских, а в немецких подчеркивается особая роль этнических дагестанцев на традиционно шекинских землях столь явно, что авторы считают возможным характеризовать Шеки XVIII в. как лезгинскую этнополитическую территорию. Примерно это же можно заметить и на страницах сочинения С. Броневского - поляка на российской службе, который видит в начале XIX в. сильнейшее лезгинское влияние в языке, быту и традициях даже у тюркоязычных к тому времени жителей г. Шеки и его окрестностей.

То есть, сначала речь идет о том, что лезгин и лезгинскиех народов не упомянули в своих трудах азерб-ские ученые. Потом автор говорит о ррли дагестанцев. Но тут под дагестанцами, как я понял, имеютсч ввиду именно лезгины и лезгинские народы, ибо в другом пассаже автореферата автор говорил, что в силу определенных причин лезгин в Шеки осталось меньше, чем аварцев в Джарах. Вот этот пассаж:

Русские источники позволяют думать, что в результате походов Надир-шаха, имевших место в 30 - 40-е годы XVIII в., когда неоднократно подвергались набегам густонаселенные ранее земли аварцев и лезгин («кюринцев») Восточного Закавказья, многочисленной тогда лезгинское население пострадало по разным причинам особенно сильно. Это же произошло и позднее - в 1877 г. и, как следствие, источники 2-й половины XIX в. свидетельствуют, что численность лезгин в пределах территории Шекинского ханства XVIII - первой половины XIX в. была весьма небольшой относительно аварцев, проживавших по соседству с ними, но уже в Закатальском округе.

Поэтому я не вижу, в принципе, искажения смысла, тем более, что я стараюсь этого избегать. Но, опять-таки, учту ваши замечания. Migraghvi (обс.) 20:01, 31 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, то что Байзат Гусейнова пишет об Абдуллаеве и об Кубинском ханстве и вызывает у меня вполне справедливые сомнения. Она дагестанка и ей не нравиться мнение азербайджанца, но согласитесь что и обратное имеет место быть. А касаемо именно Шекинского ханства, то исконное население территории ханства являлось удинами, которые со временем ассимилировались с тюрками (азербайджанцами). Шеки ранее а районы Габалы и Огуза позже. Кроме того, есть данные что и сами удины появились там из Карабаха. В стародавние времена. Ну и отмечаются ираноязычные саки так же по истории. Про Джаро-Белоканы, там да иное дело. Аварцы, цахурцы, азербайджанцы, ингилойцы там они были все вместе. И да аварцев и цахурцев обозначали лезгинами на каком-то этапе. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:30, 31 мая 2021 (UTC).

Не надо перечислять всех исследователей, кто там и о чём друг с другом спорил, не надо сбивать читателя с толку всеми этими хитросплетениями — надо выстроить повествование простым языком, логично, в соответствии с историей региона, и не забывать, что автор пишет обо всех народах, а не только о дагестаноязычных.

Все факты должны объясняться в тексте - мне, например, непонятно, откуда там взялись какие-то немецкие источники или что такого страшного происходило в 1877 году. Если объяснения нет, то не надо о таких вещах упоминать вовсе. wulfson (обс.) 20:14, 31 мая 2021 (UTC)

Категория Азербайджанские ханства

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

@Wulfson:, уважаемый коллега. Из статей Кубинское ханство, Шекинское ханство, согласно итогу, вы удалили политически мотивированное упоминание ханств как азербайджанских. Возникает, думаю, логичный вопрос: какова правомочность пометки этих и, возможно, других ханств категорией Азербайджанские ханства? Или ваш итог не касается категории? Спасибо. Migraghvi (обс.) 21:27, 30 мая 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:. Вы удалили да, и вот....Было несколько итогов и обсуждений, но что с этого...С уважением, Azeri 73 (обс.) 22:07, 30 мая 2021 (UTC).

Итог (Категория Азербайджанские ханства)

Категория остаётся. wulfson (обс.) 06:37, 31 мая 2021 (UTC)

Вновь lezgigazet.ru

Коллега, @Wulfson:, утверждения с этого сайта все таки АИ для Википедии или нет? Если нет, то почему этот сайт используется в частности здесь?. Если игнорируется вынесенный вами итог, то прошу обратить внимание и на это. С уважением, Azeri 73 (обс.) 15:50, 8 июня 2021 (UTC).

О каком утверждении идёт речь? Если только об утверждении касательно того, как этот район называется по-лезгински, то да, это соответствует моему решению. wulfson (обс.) 18:34, 8 июня 2021 (UTC)

Статья Лезгистан

@Wulfson:, здравствуйте, уважаемый посредник. Имеет ли право данный удаленный текст находиться в статье Лезгистан? Migraghvi (обс.) 08:43, 10 июня 2021 (UTC)

Этот источник не относится к профильным для данной статьи. Удаление поддерживаю. wulfson (обс.) 11:42, 21 июня 2021 (UTC)

Статья гаргары

@Wulfson:, здравствуйте, коллега. Вот тут участник удаляет категорию История Дагестана: я добавил ее с учетом того, что имеются множество топонимов на территории Дагестана, связанные с гаргарами и, соответственно, приведен АИ. Прошу посодействовать. Migraghvi (обс.) 09:19, 16 июня 2021 (UTC)

Топонимы топонимами, но в статье отсутствуют указания на то, что гаргары жили в Дагестане. Не вижу поэтому оснований для внесения статьи в категорию История Дагестана. wulfson (обс.) 11:48, 21 июня 2021 (UTC)

Статья Мискинджа

Коллега, @Wulfson:. Участником удаляется текст, описывающий историю села. Внятного объяснения этому он не дает. Прошу разобраться. С уважением, Azeri 73 (обс.) 09:41, 16 июня 2021 (UTC).

Пришлите скан страницы из источника и данные по автору и книге. wulfson (обс.) 11:55, 21 июня 2021 (UTC)

Здравствуйте, коллега, @Wulfson:. Данные по автору. Страницы из книги. Исторический факт, по шиитам Мискинджы общеизвестен [29], [30]. С уважением, Azeri 73 (обс.) 13:35, 21 июня 2021 (UTC).

Исправил. Если что, пишите. wulfson (обс.) 17:13, 21 июня 2021 (UTC)

Лезгинский язык в Азербайджане.

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Здравствуйте. По правилам Википедии можно в лезгинских НП и в районах компактного проживания лезгин в Азербайджане, в карточках кроме официального аз-го языка указать и лезгинский язык?— 94.198.195.110 09:34, 7 августа 2021 (UTC)

• Есть итог. В карточку вписывается официальная информация. Лезгинский язык официального статуса в Азербайджане не имеет. И кроме Гусарского района он не распространен широко в Азербайджане. Azeri 73 (обс.) 13:28, 7 августа 2021 (UTC).

• • Коллега, @Wulfson:. Об этом итоге я и подзабыл. И этот аноним вполне может быть связан, с тем бессрочником-обходчиком блокировки. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:37, 7 августа 2021 (UTC).

Azeri73

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Здравствуйте.

Такое наглое удаление источника, с агрессивным комментарием вещая на меня ярлыка «... в своих националистических интересах...» вандализмом является? А тут сперва сам поставил шаблон запроса (несмотря на то-что автор источника является азербайджанский историк, доктор исторических наук), а затем стихоря сам же удалил этот источник. В обоих случаев тема связана с лезгинами. Этот Azeri73 уже давно преследует лезгин. Прошу вмешаться!— 2A00:1370:811D:F72A:14C6:5C90:4050:53E1 14:38, 20 августа 2021 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, это все тот же многолетний обходчик блокировки. Теперь он задался целью обьявить Ширван неким лезгинским Лакзом. Прошу принять меры, как вы и определили в своем итоге в свое время. С такого рода нарушителями мне говорить не о чем. Последний раз он обращался к вам недавно, но с другого IP. С уважением, Azeri 73 (обс.) 15:00, 20 августа 2021 (UTC).

Итог 1. И еще обратите внимание, что он делает. Взгляните, что написано в источнике, по поводу этого Лакза. В источнике пишется, что страна Лакз находится между Ширваном и Табасараном. То есть, источник не включает даже, этот Лакз в Ширван. Но естественно, он этого не видит в упор а берет, то что ему угодно и отвечает его устремлениям и ставит ни много ни мало в самую преамбулу. Постоянно и беспрерывно, это продолжается в различных статьях. То идет прямой вандализм, то вот так. Писать опять на проверку участников, толку мало. Но так тоже невозможно, всякому терпению приходит конец. Этот субъект прямо занят разжиганием межнациональных отношений между азербайджанцами и лезгинами. И это он делает уже на протяжении почти 10 лет. Оскорбительные, неоднократные выпады как по национальному признаку, так и в персонально в мой адрес. И после этого, получив отпор он притворно еще и возмущается....Если надо, я покажу с десяток итогов, где он изобличается в обходе блокировки. С уважением, Azeri 73 (обс.) 15:24, 20 августа 2021 (UTC).

Уважаемый @Wulfson:! Обратите внимание, как Azeri 73 только что ради мести резко возобновил свои преследование лезгин в статьях Лакз, Леги, Исторические области Дагестана.— 2A00:1370:811D:F72A:15E2:35CB:6D6B:462A 16:39, 20 августа 2021 (UTC)

Azeri 73 поступает по правилам, редактируя статьи. Касаемо преследования лезгин, это не Azeri 73 выискивает какие-то сомнительные и провокационные вещи и вставляет их в статьи, провоцируя конфликты. И да я буду редактировать статьи и на лезгинскую тему, опираясь на правила Википедии. Как-то, вот так. А вот на что вы рассчитываете аноним я не знаю. Вам говорили, что такими действиями вы восстанавливаете людей против своей национальности, но вы все так же с упорством, достойным лучшего применения продолжаете устраивать провокации. Мой совет вам, сядьте и хорошенько подумайте, о том чем вы занимаетесь. И самое главное, поменьше заходите на сайты подобные ФЛНКА. Ничему хорошему они вас не научат. Никогда не поздно свернуть с плохого пути. Azeri 73 (обс.) 16:55, 20 августа 2021 (UTC).

Итог (Azeri73)

На Ширван поставлена защита. В случае повторения неконсенсусных правок аналогичные меры будут применяться и к другим статьям. Анонима приглашаю зарегистрироваться. Жалобы от незарегистрированных участников, согласно правилам, установленным в посредничестве, приниматься не будут. wulfson (обс.) 19:41, 20 августа 2021 (UTC)

Обходчик блокировки

Здравствуйте, коллега @Wulfson:. В который уже раз, активизировался этот обходчик блокировки [31], [32], [33] [34], тащит в статьи невнятные источники, начинает войны правок. Но первым делом он обходит блокировку. Бесполезно куда-то еще писать, что-то обьяснять. Прошу принять меры. С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:29, 16 декабря 2021 (UTC).

• Откатил, статьи защитил. wulfson (обс.) 12:55, 17 декабря 2021 (UTC)
  • Спасибо! С уважением, Azeri 73 (обс.) 15:58, 17 декабря 2021 (UTC).

Немного информации

Коллега @Wulfson:, не пишу на странице посредничества по понятным причинам. Если вы вдруг не знакомы с книгой «История в зеркале паранауки: Критика современной этноцентристской историографии Северного Кавказа», где изобличается Гаджи Абдурагимов и его последователи, то вот линк на нее.[35]. Автор книги Муртузали Гаджиев ходит в предателях у адептов Абдурагимова[36][37], являвшегося кстати в девяностых главой садвала. И да очень схожие мысли из книги с воззрениями Абдурагимова я видел и на странице посредничества. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:44, 21 декабря 2021 (UTC).

Статья Самур. Вновь вероятный обходчик блокировки

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллега, @Wulfson:. Рецидив со стороны очевидного обходчика блокировки. Прошу принять меры. С уважением, Azeri 73 (обс.) 16:09, 28 января 2022 (UTC).

Уважаемый @Wulfson:. Обратите внимание на то как он вечно преследует лезгин конфликтуя с юзерами - лезгинами. Даже и сейчас после того как я вернул источник на место, он ради мести сразу взялся по лезгинам [38]. Моментально отсюда все скопировал и добавил сюда. Все ради мести и только ради мести. Посмотрите его архив обсуждений. Там у него одни конфликты, то с лезгинами, то с талышами. По лезгинам получал последнее предупреждение. — 2A00:1370:811D:E3E7:3CD2:5EBD:8E91:DAA6 16:53, 28 января 2022 (UTC)

Обращение

Перенесено на страницу Википедия:К посредничеству/Лезгины в Азербайджане и Дагестане.

Шаблон нейтральность в статье Ширван

Коллега, @Wulfson: обратите внимание на этот непонятный шаблон. На каком основании он проставлен? Какая нейтральность? Азербайджанский регион со всем сопутствующим. Пишу сюда так как ситуация представляется мне возмутительной. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:50, 13 марта 2022 (UTC).

• Я считаю, что часть данного текста не относится к исторической области Ширван, тем болеес что на территории Ширвана никогда не было Азербайджана. Город Ширван - это совсем другая статья. Плюс, идут цитаты только про азербайджанцев из одной книги, и ни слова про персов, лезгин и других народов. Migraghvi (обс.) 13:33, 13 марта 2022 (UTC)

Коллега, @Wulfson: все данные приведены из АИ и относятся к области Ширван а не к городу. С уважением, Azeri 73 (обс.) 13:40, 13 марта 2022 (UTC).

Коллега, @Wulfson: это что означает? тем болеес что на территории Ширвана никогда не было Азербайджана. Коллега хотя бы предупреждение за такое не полагается? Это не трибуна разве? Вообще что имеется в виду я не понимаю? Прошу вашей реакции на это. С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:22, 13 марта 2022 (UTC)

Нарушение итога принятого вами

Коллега, @Wulfson: [39]. Текст был внесен мною, но обратите внимание на коммент. Коллега, я принципиально не комментирую его действия, но прошу положить этому конец, чтобы я мог спокойно редактировать Википедию. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:55, 13 марта 2022 (UTC).

• • Уважаемый посредник. Это явная клевета в мой адрес. Никакого итога я не нарушал, никакого текста не изменял, и никого не оскорблял. Я исправил одну лексическую ошибкус вставив предлог. А коммент мой касался статистики, в которой не нашлось места лезгинам в селе Хырхатала, назвав эту статистику чушью, то есть нонсенсом, ибо в этом селе есть много лезгин, хоть и не указаны статистикой. Прошу наказать юзера за клевету в мой адрес, это уже не в первый раз. Migraghvi (обс.) 13:13, 13 марта 2022 (UTC)
  • Плюс, при том, что я не менял правку, я даже без понятия, кто вносил данный текст. Я не имею возможности проверять тысячи многолетних правок, и если даже я нечаянно изменил правку оппонента, он может ее вернуть без лишнего разговора. Migraghvi (обс.) 13:23, 13 марта 2022 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, ориссно-трибунный коммент к правке это что? Приведены данные по источникам, в селе родились как минимум два значимых для Азербайджана человека. Азербайджанца. О каких лезгинах идет речь, где они? Коллега, очень настойчиво прошу вас, пресекайте такого рода действия, либо снимите этот топик-бан, чтобы я мог соответствующим образом реагировать на такое. С уважением, Azeri 73 (обс.) 13:28, 13 марта 2022 (UTC).

• @Migraghvi: подобные комментарии недопустимы, вне зависимости от того, кого именно или что именно Вы имеете в виду. wulfson (обс.) 13:34, 13 марта 2022 (UTC)
• @Wulfson:,Уважаемый посредник. Я понял, что слово "чушь" недопустимо, но по остальному, то таких комментов у оппонента целая куча. Если же дело не только в слове чушь, то буду иметь ввиду ваше замечание. Migraghvi (обс.) 13:38, 13 марта 2022 (UTC)

Коллега, @Wulfson: слово чушь здесь не самое главное. Этот ОРИСС про выдуманные 80 процентов вот это основное. Где источники, где АИ на такое? Откуда это взято? Я зайду в статью про Дербент и напишу, что там на самом деле азербайджанцев 90 процентов и что дальше? Скажу как их там зажимают и так далее. Ну что дальше? Википедия для этого предназначена или что? Azeri 73 (обс.) 13:48, 13 марта 2022 (UTC).

Всё, закончим на этом. Нравится это кому-то или нет, но Википедия базируется на опубликованных авторитетных источниках. Для рассуждений неспециалистов о корректности или некорректности авторитетных источников существуют другие интернет-площадки. wulfson (обс.) 14:07, 13 марта 2022 (UTC)

Коллега, @Wulfson:, обратите внимание, стоило мне упомянуть про Дербент как появляется такое [40]. Конечно, я не уверен на 100%, что это как-то связанно, но тем не менее интересно. С уважением, Azeri 73 (обс.) 15:57, 13 марта 2022 (UTC).

Это не Ваш оппонент. wulfson (обс.) 17:12, 13 марта 2022 (UTC)

Про область Маскут и Кубинский район

Добрый вечер, коллега, @Wulfson:. Дословный текст из источника.

Еще одна группа кочевых племен восточно-иранского происхождения массагеты (маскуты по армянским источникам), на рубеже н. э. или в первых веках н. э. осела в степной полосе Прикаспийского побережья в р-не Дербенда и южнее и тоже дала название исторической области - Маскат. В более позднее время территория Маската значительно сузилась и ограничилась районом между гор. Шабран и р. Самур. Кроме того, уже в раннесасанидское время в Албании стало появляться в качестве колонистов воинственное ираноязычное население, переселяемое шахами из Мидии, Гиляна и Дейлема, - предки нын. татов, а также курды из Северной Месопотамии

. Мне представляется, что под сузилось имеется в виду, что область уже не распространялась на Дербент. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:47, 3 апреля 2022 (UTC).

Добрый вечер. Вижу в этом тексте исключительно вольный пересказ уже известных нам фактов и источников. Учитывая наличие подробнейших научных работ Минорского и Ашурбейли, не вижу необходимости ссылаться на этот источник, а тем более использовать его формулировки. Исторические области не могут сужаться или расширяться. Можно говорить об увеличении или уменьшении территории того или иного государственного образования — но об этом в Вашем источнике речь не идёт. Можно также говорить, что историческая область стала «яблоком раздора» между государством Ширваншахов и Дербентским эмиратом. wulfson (обс.) 19:07, 3 апреля 2022 (UTC)

• Коллега, @Wulfson:, а как тогда вот это?

  Границы области проходили от места слияния Аракса и Куры, вдоль русла последней до Каспийского моря, на север вдоль его побережья до города Чола (ныне Дербент, т. н. «Каспийские ворота») — столицы «маскутских» царей. На западе Маскут соседствовал с Кавказской Албанией, на юге (за Курой и Араксом) находилась область Пайтакаран, а на северо-западе (в горах Дагестана) — область Лпиния

  . И далее Новосельцев и Ашурбейли разве не говорят про Мугань и маскутов (массагетов) далеко на юге? С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:22, 3 апреля 2022 (UTC).

• Это всё не про историческую область Маскут, а фактически про царство маскутов, образовавшееся с нашествием Санесана:

В. Ф. Минорский в своей работе, говоря об этом событии, ссылается на армянского историка Фавста Византийского, согласно которому князь Санесан, приняв титул «царя массагетов (мазк’ут')», основал здесь царство с помощью войска, состоявшего из гуннов и дагестанских племён, и напал на Армению: «Говоря об инфильтрациях с севера…, можно упомянуть аланов и различных кавказских горцев, составлявших большинство войск армянского Аршакида Санесана, который выкроил для себя царство на север от Куры поблизости от Каспийского моря (в районе, позже называвшемся Маскат) и противопоставил себя своему брату (или родственнику) царю Армении Хосрову II (316 — 25)». wulfson (обс.) 19:37, 3 апреля 2022 (UTC)

• • Коллега, @Wulfson:, позволю себе заметить, что в тексте про границы области Маскут говориться нечто иное. Регион от Самура и до южной границы Азербайджана с Ираном полон ираноязычными топонимами.... коллега. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:03, 3 апреля 2022 (UTC).

Коллега, @Wulfson:. Ашурбейли:

Согласно армянским и арабским источникам, страна, где обитали ираноязычные маскуты — кавказские массагеты, находилась на территории прикаспийского побережья современного Дербендского района Дагестана, а также Кубинского, Кусарского и Дивичинского районов, Апшерона и Муганской равнины Азербайджанской ССР. Массагеты населяли плодородную область, находящуюся между Главным Кавказским хребтом и морским побережьем, от района Дербенда до Апшерона и Муганской равнины. Территория эта орошалась нижним течением реки Самур и других рек, лежащих к югу

. С уважением, Azeri 73 (обс.) 05:12, 4 апреля 2022 (UTC).

И еще, коллега, @Wulfson: в современный образовавшийся в 1930 году Губинский (Кубинский) район Шабран не входит также как и Хачмаз (Маскут). Таким образом, фраза Кубинский район вводит в заблуждение. Я не настаиваю на изменении слова район, но просто констатирую факт. Кроме того, ханство включало земли и к югу от Шабрана. Таким образом и у Минорского и у Ашурбейли подразумевается весь этот бывший регион а не современный Губинский (Кубинский) район. С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:08, 3 апреля 2022 (UTC).

Мы уже определили ранее, что Минорский в 1963 году не имел в виду Кубинский район АзССР. А Ашурбейли 20 годами позже фактически скопировала формулировку Минорского о «современном Кубинском районе». Ваш оппонент любезно указал на статью Минорского в «Энциклопедии ислама», из которой следует, что именно Минорский имел в виду — [41]. wulfson (обс.) 19:15, 3 апреля 2022 (UTC)

c Возможно, коллега, @Wulfson:. Но в статьях это никак не обозначается. В итоге, в реале к югу от Губы (Кубы) идет бывший Конагкендский район, а по тексту он вдруг становится Шабранским. К северу от Губы Гусарский район, который вдруг становится Хачмазским. Тут нужно всего лишь уточнить что и как. С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:29, 3 апреля 2022 (UTC).

• Не знаю, как там в реале, а ссылка на [42] в статьях имеется. wulfson (обс.) 19:40, 3 апреля 2022 (UTC)

  Спасибо за ссылку коллега, @Wulfson:, но у меня есть и этот том и все остальные. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:03, 3 апреля 2022 (UTC).

Про время появления татов в регионе

Коллега, @Wulfson:. Я не понимаю, почему вы скрыли информацию об времени появления татов в регионе? Вместе с тем в статье идет крайне ангажированная информация Аликберова, где он все население региона именует лакзами. В разделе про государство Ширваншахов статьи Ширван все население сейчас обозначено ираноязычными албанами, что тоже неверно. Я ставлю источник, вы говорите это неправильный источник.... Раз за разом вы удаляете цитаты или текст взятые у историка Гутнова и так далее.... В статье Шабран вы выводите на первый план сообщение про лакзов. Вы же сами говорили, что это может относиться к более позднему времени а теперь что? Коллега, это вызывает у меня крайне сильное недоумение. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:57, 6 апреля 2022 (UTC).

Где я что скрыл? wulfson (обс.) 18:00, 6 апреля 2022 (UTC)

Я не скрыл, а дополнил из источника, к которому имею доступ:

По сообщению армянских, арабских и персидских источников, сасанидские цари Кубад I и Хосров Ануширван I в V—VI вв. для защиты и охраны своих северных границ от набегов тюркских кочевников построили ряд заграждений и Дербендскую стену и переселили сюда ряд ираноязычных племён — выходцев из Лахиджана, Табаристана, Гиляна и др. По мнению некоторых исследователей, азербайджанские таты, расселение которых прослеживается на каспийском побережье от Апшерона до Дербенда, являются остатками древних переселенцев-иранцев.

wulfson (обс.) 18:07, 6 апреля 2022 (UTC)

• Коллега, @Wulfson: в скрытой вами информации указывалось более раннее время расселения татов в регионе. В статье Шабран вы удалили информацию с непонятной мне формулировкой. Коллега, Шабран к лезгинам имеет примерно такое же отношение как Псков к эстонцам. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:48, 6 апреля 2022 (UTC).

  У Ашурбейли по поводу времени появления ираноязычного населения на территории Ширвана чётко сказано, как и почему оно там появилось. Что именно говорит Ваш англоязычный источник, мне неизвестно. В любом случае, датам, указанным в научных работах, я привык доверять больше, чем словарям. wulfson (обс.) 18:57, 6 апреля 2022 (UTC)

  Для чего в статье о Шабране указывать происхождение названия области Маскут? wulfson (обс.) 18:57, 6 апреля 2022 (UTC)

  На вопросы о необходимости цитирования фундаментальной работы Минорского я больше отвечать не буду. wulfson (обс.) 18:57, 6 апреля 2022 (UTC)

• Коллега, @Wulfson: разве там только словарь указан как вы говорите? Я могу привести цитаты и Токарева и Толстова если причина в этом. А в тексте про Шабран говориться, что он также был частью Маскута. Посмотрите в статью про Маскут, три или четыре раза упоминается Лакз. Почему? Статья про Маскут или Лакз? С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:03, 6 апреля 2022 (UTC).

  Приведите, почитаем.

  Вопрос о Лакзе закрыт. wulfson (обс.) 19:27, 6 апреля 2022 (UTC)

• Коллега, @Wulfson: Приведу обязательно. А по Аликберову с его утверждением? Посмотрите, что получается. Есть таты, есть албаны. Со временем первые иранизируют вторых и сами куда-то пропадают... Так может быть? По Аликберову наверное. С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:03, 6 апреля 2022 (UTC).
• Коллега, @Wulfson:. Токарев:

  Что касается влияния Ирана, то оно началось еще в эпоху Ахеменидов, когда часть 3акавказья входила в состав Персидской монархии. Но появление на территории Кавказа ираноязычных групп (таты и др.) и иранизация населения Восточного Закавказья относится, вероятно, к более поздним временам, когда иранское влияние было глубже, т. е. ко времени Парфянского царства (с III в. до н. э.- до III в. н. э.) и в особенности к эпохе Сасанидов (III-VII вв. н. э.). Эшоха Сасанидов была временем наиболее сильного культурного влияния иранского мира на Кавказ. Влияние это сказалось и в распространении маздеистской (зороастрийской) религии и связанных с ней обычаев, Например, в формах погребений, до недавнего времени сохранявшихся у некоторых народов Кавказа.

С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:57, 6 апреля 2022 (UTC).

• Мне Аликберов не нужен. А иранизировали жителей бывшей Кавказской Албании не таты, а Сасанидское государство, в котором они жили несколько веков. wulfson (обс.) 19:59, 6 апреля 2022 (UTC)

• Коллега, @Wulfson:. Есть АИ и они пишут о татах. Эти таты никуда из региона не исчезли, живут до сих пор, хотя большая часть ассимилировалась и является уже азербайджанцами. В АИ указываются примерное их прибытие или расселение в регионе. Я вам привожу цитату как вы написали. А Аликберов нужен тому, кто его вписал в статью. Ясно Аликберов до предела ангажирован и тенденциозен. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:07, 6 апреля 2022 (UTC).
• Коллега, @Wulfson:. Толстов:

  Татский язык принадлежит к западной группе иранских языков. Считают, что таты переселились из Персии в период правления Сасапидов (III—VII вв. н. э.)

  . С уважением, Azeri 73 (обс.) 08:18, 7 апреля 2022 (UTC).

  Кто считает? Где считает? Это не пойдёт. V-VI века тоже попадают в промежуток с III по VII века. wulfson (обс.) 10:22, 7 апреля 2022 (UTC)

Про село Испик и так далее

Коллега, @Wulfson: село Испик лезгинским не является. Те источники по факту копируют друг друга. Вот текст, касаемый расположенного поблизости другого схожего села Сусай.

В 1955 году советский дагестанский языковед М. М. Гаджиев изучал кубинский диалект лезгинского языка и по поводу нескольких селений (Сусай, Юхари-легер и других) он сообщил: «В настоящее время жители всех этих деревень считаются азербайджанцами. Можно предположить, что лезгинская часть населения этих пунктов ассимилировалась с азербайджанцами или переселилась в другие пункты»

. Кстати информация из книги Ихилова. Прошу это учитывать. Село полностью говорит на азербайджанском языке. И обозначается этот факт уже давно. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:10, 7 апреля 2022 (UTC).

Этническая принадлежность одним лишь языком не определяется. Достаточно об этом. wulfson (обс.) 18:18, 7 апреля 2022 (UTC)

Коллега, @Wulfson: вы не владеете в полной мере информацией по региону. Ни в одном современном источнике село Испик лезгинским не называется. По переписи Азербайджана жители этих сел азербайджанцы. Игнорировать АИ не нужно. Черным по белому пишется, что считаются азербайджанцами. И еще мне ваши доводы по татам (время их появления в регионе) убедительными не показались. Говорю как есть. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:37, 7 апреля 2022 (UTC).

Утверждение Ихилова. Габалинский район

Здравствуйте, коллега, @Wulfson:. Абзац с высказываниями Ихилова в статье про Габалинский район Азербайджана неуместен. Это, исторический район многовекового тысячелетного проживания удин. Именно Азербайджан их исконное место проживания, ни в какие горы Дагестана они не уходили. Лезгинами удины не являются. Это факт и это мы обсуждали. Так что делает это утверждение в статье? Это нелепо просто с исторической точки зрения. С уважением, Azeri 73 (обс.) 06:18, 8 апреля 2022 (UTC).

Данные по селу Испик переносятся на другие статьи

Коллега, @Wulfson: я уже ничему не удивляюсь, но это что означает? Взгляните на его последние правки. Он копирует источники в которых пишется только об одном селе Испик и вставляет это повсюду. А здесь вписывает крызов... Коллега Википедия пишется по АИ или как? Что за безобразие коллега? Вы мне можете разьяснить это? С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:46, 8 апреля 2022 (UTC).

Указывайте конкретные правки - я не могу сканировать весь вклад Вашего оппонента. wulfson (обс.) 19:41, 8 апреля 2022 (UTC)

По моему запросу на снятие топик-бана вы не ответили. И что теперь, видя такое, что я должен делать, как реагировать? Сделаю необходимые правки, он напишет, что я дескать нарушаю этот топик-бан. Но позвольте этот топик-бан позволяет ему делать все что угодно. Я же вам показывал как в одной из статей он просто занялся подлогом, вписав то чего не было в источнике. Никакой реакции не последовало. Правда другой админ отменил его правку, при этом так же не применив к нему каких-то административных мер. И уверовав, что такое нормально он и продолжает... С уважением, Azeri 73 (обс.) 19:26, 8 апреля 2022 (UTC).

Вот так и реагировать, только спокойнее - и указывайте конкретные правки. wulfson (обс.) 19:41, 8 апреля 2022 (UTC)

ОК. коллега, @Wulfson:. До его правок было так а теперь стало вот так. А вот то о чем я писал в первом посту.То же самое и в статье Мюгюдж. Агаширинова указывает конкретное время, когда эти села могли еще считаться лезгинскими. По селу Калей-Худат я привел источник АИ что село азербайджанское (причем Наталия Волкова подчеркивает этот факт) и поставил запрос по крызам. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:30, 8 апреля 2022 (UTC).

Коллега, @Wulfson:. Наталия Волкова:

с. Хыналыг отделено таким образом от ближайших селений азербайджанцев (за исключением Калеи-Худат), крызов, будугцев и лезгин (самое близкое с. Куруш в Дагестане)

. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:38, 8 апреля 2022 (UTC).

Коллега, @Wulfson:. Наталия Волкова:

В посемейных списках 1886 г. Хыналыгское общество, входившее в Кубинский уезд Бакинской губернии, включало два населенных пункта: Калеи-Худат, где жили азербайджанцы, и Хыналыг

. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:38, 8 апреля 2022 (UTC).

ОК, подправил. wulfson (обс.) 10:33, 9 апреля 2022 (UTC)

• • @Wulfson:, Уважаемый посредник. Некоторые источники перенесены по ошибке. Я исправлю, оставив только Агаширинову. Migraghvi (обс.) 19:43, 8 апреля 2022 (UTC)

• • • Исправлено. Migraghvi (обс.) 19:52, 8 апреля 2022 (UTC)