Википедия:К посредничеству/Масонство, учение Телемы и Алистер Кроули/Архив/2012
Таблица запросов к администраторам
[править код]Используем форму записи, как в примере (№ 0). Подписываемся тремя тильдам (хотя можно и 4). Если посредник долго не отвечает (> 1 суток) — продублируйте запрос на страницу обсуждения участника.
№ | Участник | Правило | Дифф(ы) | Итог посредника |
---|---|---|---|---|
1 | Ahathor | Википедия:Посредничество, ВП:ПОКРУГУ, ВП:НЕСЛЫШУ | [1], [2], [3] и [4]. --- Eleazar -+{user talk}+- | Нарушения ВП:ПОС нет, нарушения ВП:ПОКРУГУ И ВП:НЕСЛЫШУ не показано. ptQa |
2 | UnAawi | ВП:НО | [5] - переход на личности, обвинения в нарушении правил. --- Eleazar -+{user talk}+- | Предупрежден. ptQa |
3 | Ahathor | ВП:НО | [6] - насколько конструктивна реплика - "(аргумент "То, что у Стеняева могут встречаться ошибки, это не беда." - это, конечно, высший класс =)" ? --- Eleazar -+{user talk}+- | Предупрежден, реплика удалена. ptQa |
4 | Ahathor | ВП:НО | [7] - оцените пожалуйста данную реплику, в контексте всего имеющегося обсуждения: дифф 1, дифф 2. Насколько добросовестно обсуждение участников оппонентов в таком ключе, и с такими намеками и формулировками? Насколько правомерна оценка моего вклада как "деструктивного"? --- Eleazar -+{user talk}+- | Lordakryl предупрежден. Ahathor Заблокирован на 12 часов. ptQa |
5 | 195.19.50.68 | ВП:НО | [8] - голословные обвинения в мой адрес, переход на личности. --- Eleazar -+{user talk}+- 06:23, 24 января 2012 (UTC) | Откатил. Предупредил. ptQa |
6 | Ahathor | ВП:НО | [9] - переход на личности - "Также прошу посредника обратить внимание на то, что участник Eleazar игнорирует аргументы оппонентов", обвинения необоснованные - "Может, хватит уже ходить по кругу? ". --- Eleazar -+{user talk}+- 10:09, 2 февраля 2012 (UTC) | Сутки за Может, хватит уже ходить по кругу?. ptQa |
7 | Aka Julian | ВП:НЕФОРУМ, ВП:НО | [10] - участнику уже много раз говорили о том, что Википедия - не форум, и посредник, и другие участники. Но, к сожалению, он не прекращает. Плюс правит чужие реплики. Там же не этичные реплики: "Это прямая ложь", "Иначе - это пустая говорильня." и тому подобное. --- Eleazar -+{user talk}+- 10:43, 2 февраля 2012 (UTC) | Участники Eleazar и Aka Julian предупреждены. ptQa |
8 | Ahathor | ВП:ЭП | [11] - оцените пожалуйста этичность реплики "Не торопитесь забрасывать СО ссылками на все подряд.". --- Eleazar -+{user talk}+- 11:06, 2 февраля 2012 (UTC) | Нарушений нет. ptQa |
9 | Aka Julian | ВП:НО | [12] - автор почему-то утверждает, будто мне должны быть знакомы слова из уголовного жаргона. Насколько этичен такой намек? --- Eleazar -+{user talk}+- 12:02, 2 февраля 2012 (UTC) | Уже предупрежден. ptQa 12:10, 2 февраля 2012 (UTC) |
10 | Eleazar | ВП:ПОКРУГУ | [13] - решение Track13 уже обсуждалось, если помните, мы его корректировали. Поднимать эту тему снова без новых аргументов - нарушение, не находите? -----Ahathor 10:22, 20 марта 2012 (UTC) | Тут скорее уже я поднял эту тему. Предложу какое либо решение. ptQa 10:59, 20 марта 2012 (UTC) |
11 | Eleazar | ВП:Посредничество | [14] - добавление фрагмента без обсуждения и консенсуса на СО --Ahathor 10:48, 20 марта 2012 (UTC) | Фрагмент убран. ptQa 10:59, 20 марта 2012 (UTC) |
12 | Ahathor | Википедия:Викисутяжничество, Википедия:Викитроллинг, ВП:НИП, ВП:НДА | дифф 1, дифф 2 - насколько данные запросы асбурдны, учитывая то, что нарушение ВП:ПОКРУГУ содержательно, а не по форме - были допущены самой подательницей запроса вот этими ее правками: [15], а информация внесенная в этой правке - [16] на СО обсуждалась - Обсуждение:Орден_восточных_тамплиеров#Николя Годрик-Кларк «Черное Солнце: арийские культы, эзотерический нацизм, и политика идентичности».? --- Eleazar -+{user talk}+- 10:58, 20 марта 2012 (UTC) | Запросы сами по себе не могут являются нарушением. Прошу не подавать запросы на оценку запросов. Нарушения в замене текста отсутствуют. ptQa 11:41, 20 марта 2012 (UTC) |
13 | Ahathor | ВП:ЭП, ВП:НО, ВП:МТК | [17] - необоснованные обвинения в подлоге при работе с источником (цитирую): "Мы нашли статью, на которую ссылается Eleazar, и, потратив полчаса, выявили существенные различия между его цитатами и оригинальным текстом.". Проверить необоснованность обвинений легко, я привел на СО ссылку на скачивание работы, в которой имеются все приведенные мною цитаты дословно. Считаю подобное обвинение от участницы оскорбительным, учитывая особенно то, что оскорбления от нее в мой адрес далеко не первые. Хочу заметить, что обвинения в нарушении правил, тем более необоснованные - запрещены ВП:МТК, исключение - страница запросов МТК-ЗКА. --- Eleazar -+{user talk}+- 11:23, 17 апреля 2012 (UTC) | Я не вижу тут обвинений в нарушении правил. ptQa 13:59, 22 апреля 2012 (UTC) |
14 | Eleazar | ВП:Цитирование | [18] - искажение информации первоисточника для продвижения своей точки зрения. Прошу обратить внимание, что это не первый случай: такое уже было - [раз] и [и еще] --Ahathor 11:26, 17 апреля 2012 (UTC) | ВП:ЦИТ - правило для основного пространства статей. Если вам кажется, что выборочные цитирование было некорректным, пиши об этом на СО, я все посмотрю и учту в итоге. ptQa 13:59, 22 апреля 2012 (UTC) |
Таблица запросов посредничества
[править код]Ниже форма запроса на статьи, где требуется подвести итог в обсуждении и т.д. № 0 - пример.
№ | Статья | Краткое описание ситуации | Итог |
---|---|---|---|
1 | Орден восточных тамплиеров | Просьба подвести итог по обсуждению "Система степеней". Преимущественно волнует вопрос о целесообразности нахождения в статье мелких подразделов (SOTO/BOTO и проч) с недоказанной значимостью. Ahathor | Подведен итог. ptQa |
2 | Argentum Astrum | Относительно данной статьи. Поскольку Argentum Astrum является одной из основных телемитских организаций, считаю, что этой организации должна быть посвящена отдельная статья в категории "Телема". Если такая категория существует, если есть такие статьи, как Телема и Алистер Кроули, то отсутствие в ВП информации об Argentum Astrum было бы упущением. Если есть информация о Телеме, то должна быть информация и об Argentum Astrum. Если есть статья об Алистере Кроули, то должна быть статья и об Argentum Astrum, так как деятельность КРоули была тесно связана с этой организацией. Вместе с тем, статьи Телема и Алистер Кроули не могут расширяться до бесконечности (это - к варианту внесения информации об Argentum Astrum в эти статьи). Если с точки зрения Википедии мировоззрение Телемы является мрагинальной теорией, то правила ВП гласят, что маргинальная теория имеет ВП-значимость, если она отображена в АИ. На данный момент в статье об Argentum Astrum есть ссылки на АИ. Также, не согласен с обвинением статьи в рекламности. Argentum Astrum - некоммерческая организация. Потому и объектом рекламы быть не может Aka Julian | In progress - Статья выставлена на КУ. ptQa |
3 | Статьи масонской тематики Кандауров, Леонтий Дмитриевич, и т.п. | Данный конфликт уже не первый. Стороны изложили свое видение ситуации вот здесь: Википедия:Форум/Вниманию_участников#Нарушение ВП:ВЕС в статьях о масонах, после моих вполне мирных возражений на меня был подан необоснованный запрос на ЗКА Википедия:Запросы_к_администраторам#Масонский троллинг на ВП:ВУ в котором по одному их диффов мое указание на то, что по статьям есть посредничество было названо троллингом. И вообще само наименование запроса "масонский тролллинг" носит провокативный характер, и похоже на преследование, хотя если это норма, то прошу объяснить мне почему. Я подал на действия участника встречный запрос там же: Википедия:Запросы_к_администраторам#участник Stanley K. Dish. Прошу разобраться с ситуацией. --- Baal-Hiram | Зарос обработан. Статьи в посредничество буду включатся по мере необходимости. ptQa |
4 | Орден Восточных Тамплиеров | В статье приведена ссылка (под номером 54) на статью Дугина. Здесь, как я считаю, наглядный пример "ложной авторитетности". Хотя Александр Дугин и профессор МГУ, тем не менее, здесь он выступает в роли автора, четко аффилированного к Традиционализму. И в данном случае статья Дугина не является нейтральным источником, так как излагается с позиции маргинальной теории (Традиционализм с позиций ВП, вполне подходит под данное определение, хотя бы потому, что нет никаких академических доказательств существования в прошлом гиперборейской и атлантической цивилизаций)aka Julian 09:04, 12 декабря 2011 (UTC) | Перенесено на СО. ptQa |
5 | Орден Восточных Тамплиеров | Прошу отреагировать на действия участника Eleazar. Особенно вот на эту правку. Опять начинается война правок - без внятного объяснения на СО. То, что находится там сейчас, объяснением считать не могу - в соответствии с решением посредника в последней своей правке по этой теме я пропорционально представила информацию об ответвлениях. Участник откатывает не только то, что не нравится конкретно ему, но и все остальное - мелкие пунктуационные и прочие правки. Слишком деструктивный вклад для вроде бы желающего найти компромисс участника.--Ahathor 10:30, 12 декабря 2011 (UTC) | Даны разъяснения на СО. ptQa |
6 | Орден Восточных Тамплиеров | Участница Ahathor второй раз удаляет из статьи информацию, которая не оспаривалась на СО (про Вильяма Бриза), вопреки итогу на СО сокращает разделы, которые оставлены [19] и [20]. По этим же диффам вносит неконсенснусную информацию из первоисточников в преамбулу. Обвиняет безосновательно в нарушении правил: [21]. Хочу обратить внимание на то, что ранее участница уже действовала вопреки итогу - [22]. Eleazar -+{user talk}+- | Даны разъяснения на СО. ptQa |
7 | Орден Восточных Тамплиеров | Сноска №50 аналогично со сноской №54 не является АИ, поскольку священник Олег Стеняев, как следует из его религиозных убеждений и роду деятельности, аффлирован с православием, а потому не является нейтральным источником. Писать с позиции православия о каких-то других философско-религиозных течениях нейтрально невозможно в принципе. Достаточно, кстати, почитать приведенную статью Стеняева.
Далее. Нужно разобраться, почему участниками ДМ и Eleazar до сих пор возвращается в текст статьи ссылка на книгу А. Рыбалка "Число нового зверя", которая в серьезном контексте рассмотрена быть не может. Мы связались с А.Рыбалка и попросили его прокомментировать использование его книги в качестве источника для данной статьи, и этой правкой(обратите внимание на дату) он это сделал. Мною после ссылки на эту его правку статья была исправлена, однако вышеуказанные участники так или иначе возвращают эту ссылку в статью.--Ahathor |
Перенесено на СО. ptQa |
8 | Argentum Astrum | Мною были на СО приведены подробные цитаты из вторичных академических источников. — Эта реплика добавлена участником Aka Julian (о • в) | Подведен итог на КУ. ptQa |
9 | Орден восточных тамплиеров | Прошу подвести итог по обсуждению Обсуждение:Орден_восточных_тамплиеров#Николя Годрик-Кларк «Черное Солнце: арийские культы, эзотерический нацизм, и политика идентичности». и вернуть сделанную по мотивам данного обсуждения правку [23]. --- Eleazar -+{user talk}+- 11:15, 20 марта 2012 (UTC) | Даны разъяснения - фрагмент в таком виде не может быть добавлен в статью. ptQa |
10 | Орден восточных тамплиеров | Прошу подвести итог по обсуждению "ОТО при Ройссе". --Ahathor 05:16, 22 марта 2012 (UTC) | Даны разъяснения - фрагмент в таком виде не может быть добавлен в статью. ptQa |