Википедия:К разделению/12 января 2021
- К разделению
- 23 апреля
- 24 апреля
- 25 апреля
- 26 апреля
- 27 апреля
- 28 апреля
- 29 апреля
- 30 апреля
- 1 мая
- 2 мая
- 3 мая
- 4 мая
- 5 мая
- 6 мая
- 7 мая
- 8 мая
- 9 мая
- 10 мая
- 11 мая
- 12 мая
- 13 мая
- 14 мая
| 
Шаблон:Кемеровская область → Шаблон:АТЕ Кемеровская область и Шаблон:Муниципальные образования Кемеровской области
То есть внести изменения в шаблон по административно-территориальному устройству и обособить по муниципальному.
По результатам обсуждения. — Archivarius1983 (обс.) 09:41, 12 января 2021 (UTC)
- Разделение шаблона на АТУ и муниципальное устройство поддерживаю — ввиду сильного различия этих двух систем, совместить их в одном шаблоне проблематично. — Mike Somerset (обс.) 22:28, 18 января 2021 (UTC)
- Я надеюсь, Шаблон:АТЕ Кемеровская область — это временное явление? У нас сейчас 4 шаблона подобного вида, из них два на удалении и два — перенаправления. Вряд ли имеет смысл создавать ещё один шаблон подобного вида. — Mike Somerset (обс.) 22:29, 18 января 2021 (UTC)
- Да, временное. — Archivarius1983 (обс.) 22:38, 18 января 2021 (UTC)
- По шаблону АТЕ:
1. Салаир предлагаю разместить по алфавиту среди остальных городов — не понятно, почему ему такая «слава», идти раньше городов областного подчинения, раньше областного центра.
2. Соответственно убрать «областного подчинения». Сделать в сплывающую подсказку на слово «Город» — «Города областного значения (за исключением Салаира)». Хотя я думаю, шаблон и без этой информации будет нормально смотреться. В конце-концов он навигационный, цель — дать пользователю возможность перейти на другую страницу в рамках обозначенной тематики, а не донести до него все нюансы АТУ. — Mike Somerset (обс.) 22:39, 18 января 2021 (UTC)- Выправил. — Archivarius1983 (обс.) 11:16, 19 января 2021 (UTC)
- Очень своевременное предложение. Поддерживаю разделение, так как давно необходимо было исключить из шаблонов с муниципальным устройством включение административного устройства. Шаблоны превратились в кашу. А так как в настоящее время административное устройство не имеет никакого практического применения, то его упоминание только путает читателя. Если же оно будет отдельным шаблоном, то оно не будет никому мешать. Игорь Темиров 04:01, 20 января 2021 (UTC)
- Всё равно это шаблон временный и данная поправка не войдёт. Потому что серия шаблонов об административно-территориальном устройстве, а не муниципальном. — Archivarius1983 (обс.) 05:40, 20 января 2021 (UTC)
- Хех, но как можно заключить из «предварительного итога» топикстартера, основным-то предлагается сделать шаблон под названием «Кемеровская область», в коем будут представлены лишь фиктивные единицы АТД и вовсе не будет следов ненавистных МО. А это уж полная жесть. 91.79 (обс.) 22:05, 22 января 2021 (UTC)
- Ну так не получается их совместить наглядно в одном шаблоне, если у вас есть идеи — то, пожалуйста, в студию.
Если шаблоны с АТЕ и МУ будут идти один за другим, то вообще без разницы в одном они шаблоне или в двух последовательных.
Я как-то пытался совместить два шаблона в одном — мне сказали, что так не делается. — Mike Somerset (обс.) 10:25, 23 января 2021 (UTC)
- Ну так не получается их совместить наглядно в одном шаблоне, если у вас есть идеи — то, пожалуйста, в студию.
Предварительный итог
1.Информация о муниципальном устройстве выделяется в отдельный шаблон Шаблон:Муниципальные образования Кемеровской области, который при одновременном применении с шаблоном Шаблон:Кемеровская область ставится после него.
2.Информация об административно-территориальном устройстве фиксируется в шаблоне Шаблон:Кемеровская область в том виде, в каком было предложено в черновике Шаблон:АТЕ Кемеровская область.
3.Черновик Шаблон:АТЕ Кемеровская область перенаправляется на основной шаблон Шаблон:Кемеровская область.
4.Информация о городах остаётся в шаблоне Шаблон:Кемеровская область в форме общего списка, Гурьевск указывается дважды: как собственно город и как составная административно-территориальная единица, которая включает город Салаир.
5.Возможно, есть смысл Шаблон:Города Кемеровской области оформить также как отдельный.
6.Оформление упомянуты шаблонов обсуждается на соответствующих страницах обсуждений. — Archivarius1983 (обс.) 21:34, 22 января 2021 (UTC)
Предварительный итог 2
1. Информация о муниципальном устройстве выделяется в отдельный шаблон Шаблон:Муниципальные образования Кемеровской области, который при одновременном применении с шаблоном Шаблон:Кемеровская область ставится перед ним.
2. Информация об административно-территориальном устройстве фиксируется в шаблоне Шаблон:Кемеровская область в том виде, в каком было предложено в черновике Шаблон:АТЕ Кемеровская область и для сохранения ссылок переименовывается сначала в достоверное название "АТЕ Кемеровская область", а затем в грамотное название "АТЕ Кемеровской области".
3. Шаблон:Кемеровская область перенаправляется на основной шаблон Шаблон:Муниципальные образования Кемеровской области.
4. Информация о городах остаётся в шаблоне Шаблон:АТЕ Кемеровской области в форме общего списка, Гурьевск указывается трижды: как собственно город, как составная административно-территориальная единица, которая включает город Салаир, и как города, уже указанные в шаблоны дважды.
5. Возможно, есть смысл Шаблон:Города Кемеровской области оформить также как отдельный. Кроме того, возможно есть смысл выделить в отдельные шаблоны Рабочие посёлки, Райцентры-города и Райцентры-Негорода.
6. И главное, оформление упомянутых шаблонов обсуждается на соответствующих страницах обсуждений, а то потом фиг найдёшь эти обсуждения. Игорь Темиров 06:34, 23 января 2021 (UTC)
- Путаница какая-то у вас:
1 и 3 — взаимоисключающие параграфы.
2. Ссылок на временный шаблон нет, поэтому и смысла переименовывать и сохранять этот шаблон нет.
4. Вообще шаблоны типа "АТЕ <региона>" — это либо перенаправления, либо стоят на удалении. — Mike Somerset (обс.) 10:23, 23 января 2021 (UTC) - Я не понимаю, зачем нужно было долго и упорно приводить шаблон к совершенно не читаемому виду, что бы теперь предлагать разделение. Была версия, чем она не устраивала? Может быть вернуть старую версию и на этом успокоиться? И МО в ней есть и АТЕ вроде бы. Был один лаконичный шаблон, зачем от него ушли? — Туча 16:21, 25 января 2021 (UTC)
- Ну хотя бы потому что "лаконичная" версия устарела, учитывая все свершившиеся изменения, и грядущие. — Archivarius1983 (обс.) 19:53, 25 января 2021 (UTC)
- Ходят слухи, что устаревание лечится без гильотины и расстрела. — Туча 13:22, 26 января 2021 (UTC)
- В ней нет муниципальных округов.
Возможно, они совпадают с районами, но, наверное, и городские округа совпадают с городами, но их [муниципальных округов] почему-то там нет. — Mike Somerset (обс.) 21:07, 26 января 2021 (UTC)
- Ну хотя бы потому что "лаконичная" версия устарела, учитывая все свершившиеся изменения, и грядущие. — Archivarius1983 (обс.) 19:53, 25 января 2021 (UTC)
Итог
Окончательный итог основан на первом предварительном итоге, к которому были озвучены альтернативные предложения, но аргументированы они не были.
1. Выделяется отдельный Шаблон:Муниципальные образования Кемеровской области, который при одновременном применении с Шаблон:Кемеровская область ставится после него.
2. Информация об административно-территориальном устройстве фиксируется в Шаблон:Кемеровская область в том виде, в каком было предложено в черновике Шаблон:АТЕ Кемеровская область.
3. Временный черновик Шаблон:АТЕ Кемеровская область удаляется. Участнику @Archivarius1983 предлагается запросить удаление по упращённой процедуре по критерию О5. Перенаправление видится нецелесообразным, поскольку аналогичных шаблонов всего 4, два из которых на удалении.
4. Оформление упомянутых шаблонов обсуждается на соответствующих страницах обсуждений. — Mike Somerset (обс.) 17:23, 1 февраля 2021 (UTC)
- @Mike Somerset: В первом предварительном итоге с аргументацией как раз совсем не густо, точнее её просто нет. Делаем изменения так и так, а почему не скажу - вот и весь предварительный итог номер один и предыдущее обсуждение он просто игнорирует. И Archivarius1983 не является единственным автором Шаблон:АТЕ Кемеровская область, а потому О5 не применим, там были попытки повлиять на содержание других участников. — Туча 22:08, 1 февраля 2021 (UTC)
- Упомянутый предварительный итог логично вытекает из обсуждения и почти один-в-один копирует итог по аналогичному пермскому шаблону, поэтому участвующим в обсуждении и следящим за темой понятно откуда он взялся. По п. 3, который я поменял, я дал пояснения. Шаблон:АТЕ Кемеровская область был действительно с одним автором, я проверил предварительно. Возможно, вы путаете его с шаблоном Шаблон:Кемеровская область. — Mike Somerset (обс.) 08:33, 2 февраля 2021 (UTC)
- Оспаривать я это не буду. Во-первых, какой смысл, если определённые участники изначально в наушниках. Во-вторых, касается это едва ли не всех региональных российских шаблонов. Но не могу не сказать, что результат абсурден и, прямо скажем, туповат. Получилась в итоге не Кемеровская область (а шаблон, судя по названию, должен быть основным для региона), а дуршлаг, совершенно не пригодный для навигации. Он дезориентирует читателя. Ведь это даже не АТУ (чего, казалось бы, добивался номинатор), а гибридное нечто. То есть совсем не Кемеровская область. 91.79 (обс.) 11:58, 2 февраля 2021 (UTC)
- Довольно обидные ваши слова. Что наобсуждали — по тому итог и подведён. Критики много, а конкретных предложений не очень. Времени предоставить своё видение было предостаточно, учитывая, что шаблон обсуждался не только здесь, но и на геофоруме.
В текущем решении учтены как АТУ, так и МУ — никуда муниципальное деление не убрано, просто вынесено в отдельный шаблон. Если человек настолько «продвинут», что слова «муниципальные образования» для него что-то значат, то обязательно увидит этот шаблон, а если для него это пустой звук и мыслит он терминами «город» и «район», то основного шаблона ему хватит. Куда нельзя снавигировать по этим двум шаблонам, я не очень понял. — Mike Somerset (обс.) 23:26, 2 февраля 2021 (UTC)- Обидные, что ж, но справедливые, я полагаю. Человек, мыслящий термином «район» применительно к субъекту федерации, в котором осталось лишь четыре района, рискует заблудиться. Человек, не различающий термины «город» и «городской округ», просто не поймёт, как территориально устроена Кемеровская область. 91.79 (обс.) 00:20, 3 февраля 2021 (UTC)
- Довольно обидные ваши слова. Что наобсуждали — по тому итог и подведён. Критики много, а конкретных предложений не очень. Времени предоставить своё видение было предостаточно, учитывая, что шаблон обсуждался не только здесь, но и на геофоруме.
Стандартное оформление общего шаблона с перечислением городов и районов как устоявшихся основных статей с приведением тематических статей о регионе. Пгт областного подчинения там правда выпукло смотрится. А мун.образования (кому они интересны особенно) - в отдельном шаблоне. Согласен с Mike Somerset. Критики много, а конкретных предложений не очень. Про "наушники" и "туповат" даже не комментирую. Русич (RosssW) (обс.) 15:17, 5 февраля 2021 (UTC)