Википедия:К разделению/23 января 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К разделению

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Рунические камни U 410 и U 411, Норртиль

История деревни легко гуглится и даже есть в статье про Тиль, указаной в ссылках: была некая деревня. Рядом построили (с нуля) город Сигтуну, и через деревню прошла дорога. Дорога отмечена руническими камнями (еще U 412), но общее у камней только то, что некоторые имена начинаются на Сиг (как и Сигтуна), что связывают с болотистым характером местности. Через пролив была паромная переправа. Дальше мнения расходятся - возможно, в деревне появилась колония фризских купцов, по ней назвали новый мост, а по мосту переименовали деревню в Тиль. Ни мост, ни переправа, ни деревня в камнях не упомянуты. Более вероятно, что деревня уже звалась Тиль, и мост получил название по деревне (мост указан в Уппландских законах - некоторые деревни платили налоги исключительно поддержанием моста в рабочем состоянии). Мост построен доминиканскими монахами из Сигтуны. Далее в Тиле появляется Торгильс Кнутссон, затем он пишет свое знаменитое завещание, и передает Тиль францисканцам из Стокгольма (а доминиканцам - шиш). В реформацию монастырские земли переходят короне и Тиль делят на Норртиль, Тильборг и Сёдертиль. Недавно усадьба Торгильса была раскопана, были большие передачи вроде как по ТВ, так и на Радио P1.

Короче, какой-то четкой связи между камнями и деревней я не прослеживаю. Сами камни тож не связаны, но очень подробно (по отдельности) описаны Вессеном и другими рунологами, есть отдельные издания по Сигтунским камням. Macuser (обс.) 13:23, 23 января 2020 (UTC)

• @Thorr:vigi: Macuser (обс.) 15:58, 28 января 2020 (UTC)
  • То, что камни по отдельности описаны, это повод (каюсь, не могу оценить источники в статье - она, видимо, перевод английской, где источники на шведском). Но целесообразно ли это? Текста и на одну статью едва есть. - Parovoz_NFF (обс.) 04:00, 22 августа 2020 (UTC+3)
    • Оценить Вессена можно по ссылкам в [1] и [2], там на пдфки, можно искать по тексту, кроме собственно статей о камнях (по странице) есть еще отдельные упоминания. Вообще же гипотеза, что все тильские камни (тогда уж и 409 туда же) являются фризскими, критикуется уже в статье о поселке, в самом конце. Собственно и Вессен пишет только о двух фризских камнях (frisagillestenarna) - 379 и 391. Деревня Норртиль же вообще появилась лишь после 1500 года и ни к Кнуттсону, ни к камням никакого прямого отношения не имеет. Macuser (обс.) 09:21, 2 сентября 2020 (UTC)