Википедия:Обсуждение правил/Именование статей/Спортивные команды

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Википедия:Именование статей/Спортивные команды

Предлагаю, вывести из под действий этих правил команды Формулы-1 и сделать отдельный свод правил для команд из моторных видов спорта(MotoGP, WTCC и т.д.), либо сделать отдельный абзац в правилах. Так как, для большинства команд, не существует распространённого написания на русском языке, за основу следует взять латиницу. Для сторонников кириллицы сразу несколько примеров которые не имеют распространённых названий на русском языке: Čolak Racing Team Ingra (WTCC), Metis Gilera (MotoGP 250cc). Про младшие Формулы и картинг вообще молчу... Cybervoron 11:57, 3 мая 2009 (UTC)

• Предлагаю этого не делать по ряду причин:
  1. В АИ более распространено написание команд Ф1 кириллицей: [1] против [2].
  2. Многие команды младших формул и в особенности картинга с заковыристыми названиями просто не заслуживают отдельных статей. А в тексте других статей можно писать и латиницей (о том, где по тексту использовать кириллицу и латиницу, нужно поговорить отдельно).
  3. Не нужно использовать длинные названия в заголовках статей вообще, они меняются слишком часто - с каждой сменой основного спонсора.
  4. Чем меньше исключений, тем лучше.
  5. Названия вида McLaren (команда Формулы-1) хуже, чем Макларен (команда Формулы-1), так как включают смесь раскладок. AndyVolykhov ^↔ 15:34, 6 мая 2009 (UTC)

     В АИ где используется кириллица, только популярные команды, выступавшие в последнее время, а именовании на кириллице малоизвестных команд нет. А по остальным командам серий MotoGP, WTCC, IndyCar, en:FIA GT, DTM и т.д. перевес в сторону латиницы в АИ.

     Если насчёт картинга, я ещё более-менее согласен, то команды из младших формул типа ART Grand Prix, Arden International, iSport, en:Carlin Motorsport, en:Team Astromega, более чем заслуживают статей.

     Длинное название я привёл лишь в качестве названия, у которого отсутствует название на кириллице, и это частная команда(в en-wiki ссылка ведёт на статью о пилоте), в которой очень вряд-ли поменяется название, скорее команда чемпионат раньше покинет. :) Я не выступаю за них.

     Названия типа ATS (команда Формулы-1)(и прочие аббревиатуры), то же включают в себя переключения раскладки. А в случае с McLaren(и другими командами у которых фамилия владельца совпадает с названием, использовать латиницу) уточнение лишнее, и надобность в переключении раскладки отпадает, и набирать надо в итоге гораздо меньше текста. Написание шасси и двигателей на кириллице так же ошибочно, это требует переключения раскладки в случае с шасси Тиррелл P34, а двигатели за очень редкими исключениями поставляла не команда Формулы-1, как это написано сейчас в большинстве статей, а концерн т.е написания типа МакЛарен-Мерседес(команда Mercedes выступала лишь в 1954-1955 годах) не верны, т.к. Mercedes попадает под правила Википедия:КОМПАНИЯ. А если мешать латиницу с кириллицей, то получается каша, такая же как творится со списком команд Формулы-1. Cybervoron 16:43, 6 мая 2009 (UTC)

     Давайте кого-нибудь ещё позовём в это обсуждение, а то мы уже давно вдвоём обмениваемся мнениями и так ни к чему, боюсь, не придём. Это обсуждение где-нибудь анонсировано? AndyVolykhov ^↔ 08:18, 7 мая 2009 (UTC)

     Написал здесь и некоторым участникам продублировал в обсуждение. Cybervoron 11:07, 7 мая 2009 (UTC)

• Соглашусь с AndyVolykhov во всём, кроме команд младших формул. Неизвестность команды в России не означает её незначимости.--Vladdie 12:47, 7 мая 2009 (UTC)

  Да я такого не говорил. Просто, в отличие от команд Формулы-1, не все команды младших формул значимы - ничего больше я сказать этим не хотел. AndyVolykhov ^↔ 15:31, 7 мая 2009 (UTC)

• Вообще я за именование всех статей максимально близко к оригиналу. Но раз уж тут принято именовать спортивные команды на кириллице, то и команды Ф1 нужно именовать на кириллице. Но если речь пойдет о создании статей о конструкторах, то я буду только за латиницу. Что касается МакЛарен-Мерседес — то Мерседес здесь не совсем компания, а имя, которое дал конструктор двигателю (в соответствии со ст 6.3 действующего Спортивного регламента) --Bau 14:52, 7 мая 2009 (UTC)

  Команды, это практически то же самое что и конструкторы. Разница есть только, если команда частная. А раз как вы сказали что Mercedes это имя, которое дал конструктор двигателю, то нужно использовать латиницу, ведь он давал имя на латинице, а не на кириллице(а ещё так есть не мало двигателей с общепринятыми сокращениями BMW, TAG, BRM и т.д., которые в соответствии с Википедия:Именование статей/Сокращения, должны обязательно быть приведены на латинице, исходя из этого не должно быть исключений для остальных команд, двигателей и шасси(даже безаббревиатурных), а то иначе будет очень жуткая путаница). Cybervoron 15:35, 7 мая 2009 (UTC)

  Команды и конструкторы это далеко не одно и то же. Если мы говорим о командах - то это одно, если о конструкторах - другое. Не нужно путать одно с другим --Bau 16:04, 7 мая 2009 (UTC)

  Кажется я понял о чём вы говорите, MasterCard Lola(команда), Lola Racing Cars(конструктор)? В остальных случаях, статья о конструкторе будет дублировать статью о команде. А ещё я не понимаю, почему статья о конструкторе должна быть на латинице, а статью о команде на кириллице? Это также добавляет путаницу. Cybervoron 16:55, 7 мая 2009 (UTC)

Неправильно. Вот тут можно увидеть, что есть команда, а что - конструктор.--Vladdie 04:28, 8 мая 2009 (UTC)

Чтобы все было с конструкторами ясно проиллюстрирую на примере Lola 1962 года: Lola-Climax - конструктор, Bowmaker-Yeoman Racing Team - команда. --Bau 12:35, 8 мая 2009 (UTC)

Спасибо за пример, теперь я окончательно понял. Тогда получается наоборот, что статьи в данное время написаны не о командах, а о конструкторах, так же как и en:List of Formula One constructors, а названия типа Bowmaker-Yeoman Racing Team, из-за того что содержат в имени компании типа Vodafone McLaren Mercedes, должны быть названы также на латинице. Cybervoron 17:52, 8 мая 2009 (UTC)

Тогда, наверное, сначала нужно выяснить о чем статьи написаны, а уж потом обсуждать как называть их --Bau 13:56, 14 мая 2009 (UTC)

• Ну вот пример - MasterCard Lola. И в каких же авторитетных источниках на русском она так называется? AndyVolykhov ^↔ 19:49, 7 мая 2009 (UTC)

  в этих АИ. А как-же по вашему команда должна называться? Cybervoron 04:12, 8 мая 2009 (UTC)

  Я просил именно авторитетные источники. Я уже много раз писал, что полных названий в заголовках быть не должно, поскольку в русскоязычных АИ их обычно не употребляют. AndyVolykhov ^↔ 05:02, 8 мая 2009 (UTC)

  Ну так приведите пожалуйста АИ с более кратким названием. Полное название команды MasterCard Lola Formula One Team. А на запрос "Лола (команда Формулы-1)" ничего особенного из АИ не выдаёт. Cybervoron 08:58, 8 мая 2009 (UTC)

  Раз вы хотите гугл - пойдёт? "(команда Формулы-1)" - это техническое уточнение, не являющееся частью названия. "Полное" - в контексте данного обсуждения "включая название спонсора, не являющегося владельцем команды". AndyVolykhov ^↔ 09:06, 8 мая 2009 (UTC)

• Нужно по крайней мере убрать обязательность уточнения (команда Формулы-1), в ряде случае оно вообще не нужно, например для Force India, нет больше ничего с таким заголовком, в ряде случаев оно вводит в заблуждение, Scuderia Ferrari например это не только команда Формулы-1, но и 24-х часов Ле-Мана (в 50-60 гг). И лучше конечно использовать оригинальные названия, т.е. латиницу.--sk 18:56, 7 мая 2009 (UTC)

  Не понял, вы аргументируете за уточнения или против? Вы же сами написали, что если будет название без уточнения - будет путаница с командой Ле-Мана. Да, есть несколько уникальных названий, но для единообразия с подавляющим большинством случаев - лучше уточнения. AndyVolykhov ^↔ 19:49, 7 мая 2009 (UTC)

• Я бы конкретно для Ф1 (и, возможно, для Инди - надо проверить) сделал исключение и писал юы всё кириллицей, так как она достаточно подробно освещается в СМИ, и проблем с кириллическими названиями нет, даже у старых (несуществующих) команд. Остальные я бы писал латиницей, так как кириллические названия не всегда существуют даже в MotoGP (а вариант половину кириллицей, половину латиницей означал бы, что статью надо переименовывать каждый раз, как, скажем, Спорт-Экспресс соберётся написать статью о соответствующей формуле и транслитерирует названия). --Yaroslav Blanter 22:02, 7 мая 2009 (UTC)
• Для en:Eisenacher_Motorenwerk нет распространённого написания. Всё писать кириллицей так или иначе все равно нельзя, BMW, TAG, BRM попадают под Википедия:Именование статей/Сокращения. По поводу IndyСar "Chip Ganassi Racing" vs "Чип Геннеси Рейсинг", "Penske Racing" vs "Пенске Рейсинг", "Andretti Green Racing" vs Андретти Грин Рейсинг Cybervoron 04:12, 8 мая 2009 (UTC)

Во-первых, не Генесси, а Гэнасси, а иногда даже Ганасси, ибо фамилия итальянского происхождения. Во-вторых, не «рейсинг», а «рэйсинг».--Vladdie 04:38, 8 мая 2009 (UTC)

Особой разницы не вижу, АИ с кириллическими названиями команд IndyCar мало. Cybervoron 08:58, 8 мая 2009 (UTC)

Вы знаете, в Википедии есть море именованных на кириллице статей, по содержанию которых вообще отсутствуют АИ на русском языке. И никто не поднимает вопрос об их именовании на латинице.--Vladdie 11:13, 8 мая 2009 (UTC)

Если эти статьи(например: персоналии и географические объекты) попадают под правила, то неудивительно. Покажите, пожалуйста на примерах. Cybervoron 11:57, 8 мая 2009 (UTC)

Ну так и у нас есть правила именования статей о спортивных командах. Все же должны быть единые правила именования статей для спортивных команд --Bau 12:39, 8 мая 2009 (UTC)

В случае с персоналиями и географическими объектами, всё гораздо более очевидно и не вызывает разногласий, в отличии от команд. Да и в правилах персоналий, то же есть исключения(например: творческие псевдонимы), так что я не вижу причин, почему нельзя так поступить и с авто/мотоспортивными командами. Cybervoron 13:14, 8 мая 2009 (UTC)

Итог

Консенсус достигнут не был, обсуждение завершено. cybervoron 08:49, 14 июля 2009 (UTC)