Википедия:Обсуждение правил/Необходимость введения короткого тире в числовых диапазонах

Необходимость введения короткого тире в числовых диапазонах

Считаю нужным в оформлении диапазонов дат (ВП:Тире) рекомендовать к использованию короткое тире (–, в английской традиции оно называется среднее, En Dash). В ВП:Тире говорится об употреблении тире "в качестве интервала значений или диапазона", но не оговаривается его размер. То, что в примерах (X—XII, 10—12) там употреблено длинное тире (—, Em Dash), рождает неверные подражания по всей Википедии и, что хуже, стимулирует неправильные употребления за её пределами!

Правила русского языка однозначно требуют в диапазонах дат употреблять КОРОТКОЕ тире "–" (не длинное "—" и не дефис"-"): 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8. Предлагаю рекомендовать употреблять в случае с диапазонами дат и чисел именно его: правила русского языка внутри Википедии не должны разниться с правилами вне её.--Pustov 04:47, 14 сентября 2015 (UTC)

• Против, сейчас всё правильно в этом вопросе.--Arbnos 14:16, 15 сентября 2015 (UTC)
• Против. В правилах русского языка вообще нет дифференциации между длинным и коротким тире, везде в них говорится просто о тире, поэтому ссылаться на них не имеет смысла. В русской типографике короткого тире нет. В ссылках, которые Вы приводите (они, в общем-то, не АИ, а по большей части всяческие блоги и сообщения на форумах), сообщается: «Короткое тире вместо длинного используется в основном из эстетических/дизайнерских соображений. В некоторых изданиях просто „вот так решили“». См. книгу Мильчина и Чельцовой «Справочник издателя и автора», которая является безусловным АИ. Там в п. 6.1.4 «Интервал значений» без всяких колебаний предписывается нормальное длинное тире. --V1adis1av 17:30, 15 сентября 2015 (UTC)
• Против. Спасибо участнику за поднятый вопрос и приведённые ссылки, но валидных аргументов за замену обычного тире коротким нет. С уважением, Кубаноид 02:53, 17 сентября 2015 (UTC)
• Против. Полностью согласна с предыдущими ораторами и нет никакого смысла говорить о необходимости введения "короткого" тире в числовых диапазонах, так как в АИ говорится об обычном тире. Julia churegina 16:46, 21 сентября 2015 (UTC)
• Комментарий: Вероятно, действительно стоило бы в правиле ВП:Тире, чтобы уменьшить разнобой в статьях, явно указать (со ссылкой на Мильчина), что в числовых диапазонах используется длинное тире. --V1adis1av 07:25, 25 сентября 2015 (UTC)
• Против Лебедев— дизайнер, ему нужно не чтоб было правильно, а чтоб было красиво. Первая ссылка ссылается на Розенталя — вот вам Розенталь, найдите здесь словосочетание «короткое тире». Остальные источники непонятной авторитетности. Ссылки на английский язык тоже не выдерживают критики — в разных языках разные традиции вёрстки. Французы, например, отделяют кавычки, двоеточия и восклицательные с вопросительными знаками от стоящих перед ними слов : неужели-же и нам делать такую « странную » вёрстку ? Испанцы перед началом вопроса или восклицания ставят перевёрнутый вопросительный и восклицательный знаки. ¡И очень правильно делают! ¿Или не очень? Китайцынеиспользуютпробелов. У КОРЕЙЦЕВ НЕТ РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ БОЛЬШИМИ И МАЛЕНЬКИМИ БУКВАМИ. !овелан аварпс тушип ещбоов ыбара А Leokand 23:52, 25 сентября 2015 (UTC)
• За В русской типографике этот символ есть, как есть и символы ₽, @ и €, даже если во времена Розенталя их не было на печатных машинках. Письменный русский язык развивается даже после смерти Мильчина. Типографика — это раздел дизайна, и Ледебедев, хоть и мерзавец, разбирается в типографике. С длинным тире диапазон выглядит как инородное тело в тексте. Сравните: «лепестки бахромчато надрезанные в 1,5—2 раза длиннее чашелистников» и «лепестки бахромчато надрезанные в 1,5–2 раза длиннее чашелистников». В первом случае длиннющее тире рвёт фразу на две части, при том что диапазон тут выступает единым членом предложения, одной лексемой в семантическом смысле. Afanasovich (обс.) 16:01, 3 апреля 2024 (UTC)

Итог

В обсуждении указано на то, что приведённые в предложении источники обладают в лучшем случае сомнительной авторитетностью. В то же время приведены АИ, в которых предписывается в числовых диапазонах использовать длинное тире. Кроме того указано на невалидность ссылок на иноязычные традиции типографики. Таким образом, предложение отклонено. Фил Вечеровский 11:47, 8 октября 2015 (UTC)