Википедия:Обсуждение правил/Размер звукового фрагмента

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ВП:ПНИ#Особые требования для несвободных звуковых фрагментов в данный момент содержит следующую формулировку - "Ориентировочная длительность не должна превышать 30 секунд (+ 5 секунд на погрешность измерения)". Фактически, некоторые музыкальные произведения могут иметь и размер в минуту, и в 30 секунд. Таким образом, появляется возможность загрузить половину подобного произведения, а то и все произведение целиком, что явно противоречит политике fair use. В en:Wikipedia:Music samples в подобных случаях фрагмент ограничивается 10% длинны оригинального произведения. Предлагаю аналогичную приписку завести и у нас. Zero Children 22:26, 29 июля 2009 (UTC)

• Я бы ограничил длину фрагмента меньшим из двух показателей (30 секунд или 10%). Бывают звукофайлы в 2 часа. 10%, то есть 12 минут уже не соответствует добросовестному использованию. — Obersachse 22:44, 29 июля 2009 (UTC)

  Ну я это и имел ввиду. Zero Children 23:31, 29 июля 2009 (UTC)

  А если размер произведения три секунды (ну, аудиозаставка к какой-нибудь программе, скажем)? AndyVolykhov ^↔ 22:50, 29 июля 2009 (UTC)

  С одной стороны теоретически может понадобиться, с другой стороны грузить значительную часть песни - тоже не дело. В таком случае, предлагаю установить лимиты так:

  • (a.1) Для фрагментов произведений, чья длительность превышает пять минут (300 секунд) ориентировочная длительность фрагмента не должна превышать 30 секунд (+ 5 секунд на погрешность измерения).
  • (а.2) Для фрагментов произведений, чья длительность составляет от минуты до пяти минут, длительность не должна превышать 10% оригинального произведения.
  • (а.3) Для фрагментов произведений, чья длительность менее минуты - размер фрагмента ограничен шестью секундами. Zero Children 23:31, 29 июля 2009 (UTC)

  Мне этот вариант кажется логичным. Думаю, на нём можно и остановиться. — putnik 16:09, 30 июля 2009 (UTC)

  Одно уточнение (возможно что и излишнее):

  (a.1) Для фрагментов произведений, чья длительность превышает пять минут (300 секунд) ориентировочная длительность фрагмента не должна превышать 30 секунд (+ 5 секунд на погрешность измерения). Под "произведением" подразумевается то произведение, которое непосредственно использовано в фрагменте. Иными словами, если минутная песня является частью полуторачасового фильма - ограничение на длину фрагмента остается равным шести секундам. Zero Children 21:18, 30 июля 2009 (UTC)

  Мне кажется, что лучше это оформить примечанием. Вопрос общей длины может встать либо у новичка, либо это уже троллинг. В обоих случаях достаточно, чтобы было место, на которое можно указать, но само правило при этом перегружать не хочется. — putnik 06:23, 31 июля 2009 (UTC)

  Ну, примечанием тоже неплохо. Zero Children 17:09, 31 июля 2009 (UTC)

• Предлагаю несколько упростить эту часть правила: 1) убрать из правила примечания о погрешности измерения - только отвлекают от сути 2) объединить пункты с а по г, ибо логично. 3) ужесточить пункт о битрейте - до 64 кб/с, т.к. 124 - это очень много. Итого имеем:

1. Качество
   • (а) Длительность не должна превышать 10% оригинального произведения (но не более 30 секунд).
   • (б) Максимальный битрейт не должен превышать 64 кб/с.

   Нарушения данных требований будет попадать под ВП:КДИ п.3б.

Как предложение? Gruznov 20:36, 1 августа 2009 (UTC)

• Лучше не надо. 64 кб/с - это в лучшем случае 4 килогерца (при 8 битах на отсчет). Для голоса это туда-сюда (он до трех бывает), а пятая октава знаете-ли чуть ле не до восьми килогерц доходит. Да и в районе четырех килогерц при двух отсчетах на период предоставляемых 64 кбитным звуком, насколько я понимаю, амплитуда сигнала полетит к чертям собачьим (sin(0), sin(pi), sin(2*pi) - два отсчета на период, а на выходе одни нули) и слушатель начнет ругаться матом. Иными словами, для музыки 64 кб/с может быть и маловато. Zero Children 00:55, 2 августа 2009 (UTC)

• О чем вы говорите? -- там же сжатый формат, Ogg Vorbis. На мой взгляд, 96 Кбит для энциклопедических целей вполне достаточно. Trycatch 14:38, 3 августа 2009 (UTC)
• Приведите пример, когда 64 Кб/с мало. Пока я не вижу причин считать, что необходим больший битрейт. — putnik 06:24, 4 августа 2009 (UTC)

Категорически против. Новые ограничения ничем не оправданы. Надо ориентироваться на требования фонда ни в коем случае их не ужесточать.

В отдельных случаях действительно необходим фрагмент более длинный, чем 30 секунд - например, чтобы показать разницу между припевом и куплетом или особо выдающееся соло. Для случаев, когда такое обоснование можно написать, оставить возможность. 30 секунд - это по умолчанию.

А про 10% вообще жуть. Если песня длится 2 минуты, то максимальная длина получится 12 секунд. Что вообще можно понять из 12 секунд? Да в это время даже одна строфа песни не уместится. Нет, категорически против.

Отсылка к en:Wikipedia:Music samples некорректна - нынешние ВП:ПНИ в отдельных пунктах прямо противоречат этому en:Wikipedia:Music samples. Сначала приведите их в соответствие, то можно будет говорить. А то сейчас по ВП:ПНИ альбом нельзя иллюстрировать даже 20-секундным отрывком из этого альбома. Это же абсурд. Подробнее см. Обсуждение Википедии:Примеры неоправданного использования несвободных изображений Netrat 20:42, 2 августа 2009 (UTC)

• Требование Фонда — минимальный объём, необходимый для достижения энциклопедических целей. Всё, что делается, — это просто перевод требований в конкретные значения. А «показать разницу между припевом и куплетом» — это совсем не та цель, с которой может быть загружен файл. — putnik 06:24, 4 августа 2009 (UTC)

Объединение

Видимо, обсуждение переезжает на Википедия:Обсуждение правил/КДИ для звуков. Zero Children 07:03, 4 августа 2009 (UTC)

Итог

Проблема предельного размера несвободного звукового фрагмента будет рассмотрена в рамках более широкого обсуждения новых критериев добросовестного использования для звуков. Gruznov 07:36, 11 августа 2009 (UTC)