Википедия:Опросы/Об обязательном предварительном просмотре статей для незарегистрированных участников
Перейти к более решительным действиям заставило прочтение вот этого и острая необходимость патрулирования новых страниц. Возможно обязательный предпросмотр сократит количество вандальных и невикифицированных статей, т.к. добросовестные участники будут лучше видеть форматирование своего текста, а недобросовестным участникам возможно будет чуть тяжелее мешать википедии.
- Опрос проводится с 2008.01.11 по 01.18
- Организатор: TarzanASG
Сделать ли для анонимов обязательным предпросмотр статей перед их сохранением?[править код]
Не опишу лучше, чем:
Другими словами, при переходе к редактированию любой страницы кнопка «Записать страницу» не нажимается, и становится доступна только после нажатия на кнопку «Предварительный просмотр». Из 10 самых крупных разделов Википедии так уже сделано в 6: de, fr, sv, nl, ja, pt. Хотелось бы услышать аргументы за и против ∴ AlexSm 22:07, 6 декабря 2007 (UTC)
В соответствующей секции ставьте #, пишите своё мнение и подписывайтесь.
За обязательный предпросмотр[править код]
- «Новички просто могут не подозревать, что в итоге отобразится, а тут хоть увидят и исправят… надеюсь.» --TarzanASG 22:32, 11 января 2008 (UTC)
- +↑ вики не openoffice что-бы видеть все изменения прямо во время редактирования, + незарегистрированные участники(или виртуалы) осознанно совершающих вандальные правки будут недовольны нововведением, потому это средство эффективно :)//Berserkerus13:04, 12 января 2008 (UTC)
- То есть по вашему голосующие против виртуалы, например я. А? --Антон.Шаварин(О!) 13:07, 12 января 2008 (UTC)
- телепаты ушли в отпуск :) а я не знаю.//Berserkerus13:24, 12 января 2008 (UTC)
- везёт телепатам, я уже полтора года без отпуска :( :) --Антон.Шаварин(О!) 16:31, 12 января 2008 (UTC)
- телепаты ушли в отпуск :) а я не знаю.//Berserkerus13:24, 12 января 2008 (UTC)
- То есть по вашему голосующие против виртуалы, например я. А? --Антон.Шаварин(О!) 13:07, 12 января 2008 (UTC)
- Пользы больше, чем минусов. --Анна Астахова 13:39, 12 января 2008 (UTC)
- Для добросовестных анонимов это будет удобнее. Во Французской вики так, я там так и не зарегистрировался, но особых проблем из-за обязательного предпросмотра нет, так даже удобнее.--volodimer 13:51, 12 января 2008 (UTC)
- За, как во многих ино-вики, польза будет --Ss novgorod 14:10, 12 января 2008 (UTC)
- За, давно пора сделать. Xatar 15:10, 12 января 2008 (UTC)
- За, недавно прошёлся как обычно по языковым разделам расставляя интервики.. везде предпросмотр для анонимов ввели. Очевидно, он работает. Считаю, что он будет являться помехой при намеренном массовом вандализме с использованием ботов. --Rave 15:17, 12 января 2008 (UTC)
- И как часто бывает такой вандализм - сколько раз был за всю историю википедии? --Антон.Шаварин(О!) 15:25, 12 января 2008 (UTC)
- За См. прошлое обсуждение. — Obersachse 15:21, 12 января 2008 (UTC)
- Я не склоняюсь к категорическому За, но всёже Не против. Считаю, что это если это и принесёт улучшения, то не большие. Aлександр 18:50, 12 января 2008 (UTC)
- За. Иван Володин 21:14, 12 января 2008 (UTC)
- За. NBS 23:58, 12 января 2008 (UTC)
- За. Если сейчас в любой момент нажать кнопку Новые страницы, то видно что из 50 статей больше половины написаны зарегистрированными участниками, вот вам и статистика относительно вопроса Ctac'a. sk 09:18, 13 января 2008 (UTC)
- За. Человек подумает, а это неплохо. --Yaleks 10:43, 13 января 2008 (UTC)
- Заставит анонима ещё раз проверить ошибки ---Omatosan 10:59, 13 января 2008 (UTC)
- Его ничто этого сделать не заставит если он не знает где они. Вандал кликнет по сохранить ещё раз, добросовестный аноним испугается и не станет сохранять полезную правку. --Антон.Шаварин(О!) 13:53, 13 января 2008 (UTC)
- Ошибка - не полезная правка, незачем её сохранять :) Например пугливый добросовестный аноним правкой испортил таблицу, испугался и убежал не исправив, анонима нет, но его правка осталась. Чем он теперь отличается от вандала? ---Omatosan 13:58, 14 января 2008 (UTC)
- Его ничто этого сделать не заставит если он не знает где они. Вандал кликнет по сохранить ещё раз, добросовестный аноним испугается и не станет сохранять полезную правку. --Антон.Шаварин(О!) 13:53, 13 января 2008 (UTC)
- Лучше бы сделать так, чтобы при нажатии «Записать страницу» появлялся предпросмотр, где было бы написано, что, мол, вы аноним, для вас предпросмотр обязателен и т. д. — Medved' 12:25, 13 января 2008 (UTC)
- См. прошлое обсуждение. --Saəデスー? 17:05, 13 января 2008 (UTC)
- Предпросмотр всё же достаточно безобидная функция, небольшая проверка вряд ли отпугнет анонима. Только предупреждать надо — например, заменой кнопки «Записать» на «Предпросмотр». Минус здесь в том, что «wiki-wiki» сокращается до «просто wiki» — как-никак, главный принцип любого википроекта. • Jeron 17:21, 15 января 2008 (UTC)
- За. --Latitude 10:14, 16 января 2008 (UTC)
- За хотя бы такую формы дискриминацию анрегов - чьлбы избежать бОльшего зла, - хотя бы для того, чтобы не дискриминировать тех добросовестных участников, кто вынужден править - откатывать море чуши. Alexandrov 11:04, 16 января 2008 (UTC)
- Будет не лишним JukoFF 07:23, 17 января 2008 (UTC)
- Имхо, это должно быть лишь началом полного исключения анонимных пользователей из авторов *злодейский смех*--Hoborg 12:54, 17 января 2008 (UTC)
- За. Согласно Obersachse --Водник 14:35, 14 января 2008 (UTC)
- ( ↑ перенесено с Википедия:Форум/Предложения)
- За. Но у меня остаётся вопрос. Выше многие писали "очень эффективно, высокоэффективно против вандалов", всё это имхо. Кто-нибудь может это подтвердить статистикой с указанных иностранных wiki ?? Y.zenchenko 07:56, 15 января 2008 (UTC)
- ( ↑ перенесено с Википедия:Форум/Предложения)
- За. И не забыть указать, что такое поведение прекратится после регистрации. --Eraser 04:45, 19 января 2008 (UTC)
- За —<flrn> 17:21, 22 января 2008 (UTC)
- За. И как сказали, лучше переименовать кнопку. "Предпросмотр" неправильно, думаю, правильно называть её "предпросмотр и запись" (или как-то так). Второй этап не очень приятно, да, но терпимо. В принципе, это уменьшит число ошибочных/неумелых правок. Да и какой-никакой стимул для регистрации (не мешающий, однако, принципиальным участникам работать анонимно). #!George Shuklin 14:14, 24 января 2008 (UTC)
- За. Отличная мысль Elmor 10:31, 19 февраля 2008 (UTC)
- За. Очень часто анонимы вносят изменения с некорректным использованием разметки. Не со зла. Превью поможет. --Сергей Неманов 07:42, 6 марта 2008 (UTC)
- За Это и возможность новичку потестировать вики-разметку без записи страницы и стимул регистрироваться --Butko 10:11, 7 ноября 2008 (UTC)
- За. Заставит анонима ещё раз проверить ошибки -- Vald 10:19, 7 ноября 2008 (UTC)
За мгновенное сохранение[править код]
- Число случайных ошибок сократится, однако обязательный предпросмотр затруднит редактирование добросовестным анонимным участникам (при том, что он не является существенным препятствием для участников, осознанно совершающих вандальные правки). —С. Л.!? 22:53, 11 января 2008 (UTC)
- Я думаю, что подобные нововведения затруднят работу добросоветсным анонимам. Все вандальные правки и так довольно быстро откатываются Silent1936 09:14, 12 января 2008 (UTC)
- Согласна, что это скорее отпугнет добросовестных, чем вандалов. Добросовестным анонимам ничего не мешает ужаснуться и еще раз отредактировать файл после его сохранения. Вандалов же совесть при предпросмотре замучает едва ли. Львова Анастасия 09:45, 12 января 2008 (UTC)
- Я уже высказал свои аргументы. Полезных анонимных правок намного больше, а с вандальными у нас и другие, не менее эффективные, методы борьбы есть. (+) Altes (+) 11:26, 12 января 2008 (UTC)
- Проблема порчи статей анонимусами недостаточно острая для таких драконовских мер. --Антон.Шаварин(О!) 12:41, 12 января 2008 (UTC)
- Какая разница, предварительно вандал свою правку просмотрит, или на сохранённую версию статьи полюбуется? Вандалу всё равно, он и так с удовольствием посмеётся над своей глупостью. - Диман из Питераесть вопросы?. 16:30, 12 января 2008 (UTC)
- Не думаю что это что-то изменит, но усложнит работу незарегистрированных пользователей. Например когда я добавлял интервики незарегистрировавшись в de и fr разделах, мне было неудобно. А в англовики это легко сделать не загружая страницу второй раз. И ещё необходим ли нам обязательный предварительный просмотр для незарегистрированных участников? Мне кажется нет. KWF 16:34, 12 января 2008 (UTC)
- --Imrek 17:09, 12 января 2008 (UTC)
- Вряд ли это решит все наши проблемы. Да в принципе вообще ничего не решит --Глючарина 00:00, 13 января 2008 (UTC)
- Не то чтобы у меня было особо твердое мнение на этот счет... Но когда я изредка захожу в de:wiki, чтобы проставить там линк на русскую статью, - меня эта необходимость нажимать два раза дико раздражает :( А в пользу от этой меры я как-то не особо верю. Андрей Романенко 04:03, 13 января 2008 (UTC)
- Мне кажется, что от обязательного предпросмотра будет больше вреда, чем пользы. MaxiMaxiMax 10:01, 14 января 2008 (UTC)
- Полезность обязательного предпросмотра практически нулевая, а вандализму не помешает. --Newt 13:24, 14 января 2008 (UTC)
- Дискриминация анонимусов. —Sergey Savich 02:11, 15 января 2008 (UTC)
- Дискриминация. Саша @ 13:10, 15 января 2008 (UTC)
- Против. Бюрократизация и цензорство (на уровне тотального надзирательства) уже побеждают в Википедии и гробят проект. Сильные профессионалы, желающие помочь Википедии на условиях конфиденциальности, вскоре вовсе уйдут. И слепое копирование материалов других сайтов останется уделом большинства статей --User:Простолюдин 16 января 2008 (UTC)
- Рувики не может отпугивать и терять авторов. Рувики не так "велика и обильна", чтобы позволить себе затруднения на пути новых авторов.--Безымянный ответ 13:53, 17 января 2008 (UTC)
- Против. Способно отпугнуть потенциальных авторов. --aTorero+ 15:47, 17 января 2008 (UTC)
- Я не считаю, что эта мера является дискриминацией анонимов, и убеждён, что она действительно снизила бы угрозу анонимного вандализма. Проблема, однако, в том, что эта угроза для руВики не представляет никакой опасности, и нейтрализуется без особого труда наличными средствами. А вот потенциальных редакторов она, вне всякого сомнения, отпугнёт — а именно привлечение новых редакторов видится мне главным условием дальнейшего развития проекта. Таким образом, считаю введение предпросмотра для анонимов мерой бессмысленной и ненужной, и более того — вредной. — Игорь (Ingwar JR) 05:23, 20 января 2008 (UTC) P.S. Лично я скорее всего, не зарегистрировался бы вообще, если бы такая мера была введена полтора года назад.
- В этом нет необходимости. Не так уж и много вреда от анонимов. Вандалов это не остановит, а только отпугнёт нормальных авторов. Андрей! 14:48, 29 января 2008 (UTC)
- я сам часто правил анонимно. Это принесёт больше неудобств и среднестатистической анонимус быстро задолбается постоянно "предпросматривать" в принудительном порядке. По крайней мере, я бы после двух раз точно заебался Калий 23:58, 30 января 2008 (UTC)
- Против. Добросовестные анонимы вряд ли более невнимательны, чем зарегистрированные участники, т.е. им это не нужно. А вандалов это не остановит. --89.31.118.254 14:44, 5 февраля 2008 (UTC)
- Против. Не вижу никакого смысла в таких драконовский мерах. Alexsmail 15:00, 23 августа 2008 (UTC)
- Против. От вандалов это не спасет, а добросовестных анонимов может запутать и отпугнуть. Seelöwe 10:16, 7 ноября 2008 (UTC)
Новые комментарии[править код]
- Комментарий:. Вопрос важный и затрагивающий функционирование проекта. Однако недостаточно информации для принятия решения. В частности, на мой взгляд, для корректного обсуждения необходимо собрать конкретную статистику:
- каково соотношение анонимов (ip с ненулевым вкладом) к числу зарегистрированных участников (тоже с ненулевым вкладом)?
- какой процент правок в статьях создаётся анонимами и какой процент их вклада (в байтах)?
- какой процент анонимов замечен в вандализме?
- изменились ли темпы роста числа/объёма статей других википедий после введения подобного запрета?
- насколько уменьшилось в этих википедиях число вандальных правок со стороны анонимов (правок отменённых другими участниками)?
- Без ответа на эти вопросы обсуждать нет смысла. Нужен объективный анализ последствий, а не ощущения и предчувствия. Если бы кто-нибудь из ботовладельцев смог бы собрать такую статистику было бы замечательно.--Ctac (Стас Козловский) 23:47, 11 января 2008 (UTC)
- Даже не представляю как это всё можно реализовать... Думаю, моё участие ограничится опросом))) --TarzanASG 00:28, 12 января 2008 (UTC)
- Если бы ботовладельцы захотели и эта задача показалась бы им интересной, то некоторые из них смогли бы потратить своё время и силы и написать таких ботов для сбора статистики. Сейчас же, на мой взгляд, обсуждать, не имея цифр, это переливать из пустого в порожнее. Вполне возможно, что сама проблема вандализма анонимов преувеличена, а предложенное решение сильно сократит их полезный вклад. В общем, имхо, надо сначала посчитать, а потом полученные данные всем вместе проанализировать и решить надо ли, собственно, что-то делать и, если надо, то что именно--Ctac (Стас Козловский) 08:03, 12 января 2008 (UTC)
- Даже не представляю как это всё можно реализовать... Думаю, моё участие ограничится опросом))) --TarzanASG 00:28, 12 января 2008 (UTC)
- в общем согласен, однако это не только вопрос настоящего времени.//Berserkerus13:06, 12 января 2008 (UTC)
- Согласен со Стасом, и, моё всё более укрепляющееся мнение:
- - результат всей хлопоты с анрегами - не стоит усилий, нет проблем зарегистрироваться любому пятикласснику, - а суету вокруг правок анрегов (чем больше вики, тем больше детского вандализма спама, который кто-то вынужден чистить) - давно пора закончить. Alexandrov 14:19, 12 января 2008 (UTC)
- нынче пятиклассники пошли хилые - малейшее требование чуть подумать вызывает агрессивную моторику с нажатием на крестик в верхнем правом углу :)//Berserkerus15:03, 13 января 2008 (UTC)
- ну, невелика проблема - подрастут - либо научатся региться, либо - не дай бог - будут анрегами править, безо всяких проблем (для них). Alexandrov 13:10, 15 января 2008 (UTC)
- нынче пятиклассники пошли хилые - малейшее требование чуть подумать вызывает агрессивную моторику с нажатием на крестик в верхнем правом углу :)//Berserkerus15:03, 13 января 2008 (UTC)
- Комментарий к оформлению: «прошлое обсуждение» (секция ниже) следовало полностью перенести из форума (то есть там удалить), и пометить как «закрытое» (например с помощью {{закрыто}}). А сейчас получается, что и на форуме и здесь продолжают добавлять новые комментарии, которые скорее были уместны в секциях «голосования» выше. В общем, очередной поспешный плохо оформленный опрос ∴ AlexSm 16:06, 16 января 2008 (UTC)
Прошлое обсуждение[править код]
- Меня предпросмотр в вышеупомянутых разделах напрягает каждый раз, как нужно добавить интервику. А на результат предпросмотра я всё-равно не смотрю. Так что, если не будет серьёзных аргументов «за», я бы предпочёл оставить как есть. ~ putnik 22:11, 6 декабря 2007 (UTC)
- Аргументы За: вандалить становится тяжелее, возникает дополнительный стимул для регистрации. --Art-top 04:44, 7 декабря 2007 (UTC)
- про интервики de, fr, sv, nl, ja, pt так можно и зарегистрироваться ... --Ss novgorod 04:53, 7 декабря 2007 (UTC)
- Я тоже против обязательного предпросмотра - это отпугнёт многих добросовестных новичков-анонимов. MaxiMaxiMax 08:13, 7 декабря 2007 (UTC)
- За. В немецкой вики - давно. Высоко эффективно против вандалов. Анонимов имхо не отпугивает.//Berserkerus10:07, 7 декабря 2007 (UTC)
- За per Art-top. --Michael Romanov 17:13, 8 декабря 2007 (UTC)
- За. Имхо будет меньше случайных (ВП:ПДН) ошибок. Опасность отпугивания не вижу, по-моему это воспитывает к добросовестной предварительной проверке своих правок. — Obersachse 12:11, 11 декабря 2007 (UTC)
- За, но лучше сообщать, что после регистрации можно будет сразу сохранять или что-то вроде этого. —<Flrntalk> 16:01, 11 декабря 2007 (UTC)
Коллеги, вы всерьез полагаете, что вандалу будет лень второй раз ткнуть в кнопку? Андрей Романенко 02:32, 14 декабря 2007 (UTC)
- Не лень будет, но вот скорость вандализма сократится. А вот чего я боюсь, так это того, что будет лень добросовестным новчикам. (+) Altes (+) 04:15, 24 декабря 2007 (UTC)
- казалось бы легко, однако работает... //Berserkerus21:01, 16 декабря 2007 (UTC)
- Честно говоря, я затрудняюсь подвести итог под таким коротким обсуждением. Возможно, пока мы догоняем шведскую Википедию, подождать и ничего не менять? Кстати, если вводить ограничение, то думаю только для пространства статей, участника, категории и портала ∴ AlexSm 21:39, 17 декабря 2007 (UTC)
- Против, это ничего не изменит, но скорее сократит полезные правки от анонимов. KWF 04:06, 21 декабря 2007 (UTC)
- Неуверенно против, кого-нибудь такое требование может отпугнуть от Википедии; большинство новичков при своей первой правке имеют столь малое представление о Википедии, что кто-то может даже не понять, что от него хотят. Да и «принципиальных анонимов» (был у нас один такой) это, боюсь, будет раздражать. Кстати, если и добавлять, то обязательно с сообщением о том, что от зарегистрированных такого не требуется, а то, чего доброго, подумают, что им всегда при каждой правке придётся сначала «предпросматривать». (+) Altes (+) 04:15, 24 декабря 2007 (UTC)
- Кстати, зарегистрированным от этого тоже польза была бы. Это в тех случаях, когда зарегистрированный участник начинает правки не залогинясь или когда в ходе работы каким-то образом отключается логин. Тогда предпросмотр будет предупреждать об анонимности таких правок и подсказывать, что надо логиниться. --Michael Romanov 04:48, 24 декабря 2007 (UTC)
- Да, эта полумера может быть полезна по всем указанным причинам.
- Хотя современные дети уже практически все способны зарегистрироваться, - и имхо вообще анонимов лучше бы не принимать.
- Тогда не было бы проблем с блокированием диапазонов, поуменьшилось бы и детсткого вандализма. Alexandrov 11:10, 26 декабря 2007 (UTC)
- За. Думается, польза от этого введения значительно перевешивает возможные минусы. --Saəデスー? 17:42, 1 января 2008 (UTC)
- За, хотя лучше сделать так, чтобы при нажатии кнопки записи страницы появлялся предпросмотр. — Medved' 18:13, 1 января 2008 (UTC)
- За. Плюсов больше, чем минусов. --Анна Астахова 18:23, 1 января 2008 (UTC)
- Я тоже не против, но и сильных улучшений не вижу. Aлександр 22:49, 6 января 2008 (UTC)