Википедия:Опросы/О загрузке изображений на Викисклад

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

На форуме я поднимал вопрос о целесообразности загрузки свободных изображений в ру.вики. Особых возражений это не вызвало, поэтому думаю, что целесообразно провести опрос для фиксирования мнения сообщества.

Несколько слов в качестве вступления — сегодня участники могут загружать свободные изображения как в русский раздел Википедии, так и на Викисклад. Викисклад — это централизованное хранилище медиа-файлов, делающее их доступными сразу для всех языковых разделов, упрощающее поиск необходимого изображения и, в целом, систематизацию медиа-файлов. Предлагается изменить форму и технологию загрузки файлов таким образом, чтобы в русский раздел загружались лишь несвободные изображения.

В других разделах такое уже опробовано: например в en.wiki можно посмотреть нечто подобное — en:Wikipedia:Upload, в es.wiki стоит жесткий редирект сразу на Викисклад — попробуйте ссылку «Загрузить файл» на es:Wikipedia:Portada. rubin16 14:12, 29 сентября 2009 (UTC)

• Опрос проводится с 2009.10.01 по 10.15 (либо позже)
• Организатор: Rubin16

Принципиальное отношение

Как вы в целом относитесь к предложению изменить текущее положение дел в плане загрузки свободных изображений таким образом, чтобы свободные изображения всегда загружались только на Викикслад, а в ру-вики — только несвободные изображения ? Часть потенциальных проблем уже была озвучена на форуме:

• пользователи не в состоянии отличить свободные изображения от несвободных
• не у всех есть аккаунт на Викискладе

Также там были приведены контраргументы, что:

• на практике правила использования изображений всё равно постигаются методом проб и ошибок
• есть глобальная учётная запись

Ставьте *, пишите своё аргументированное мнение и подписывайтесь.

За идею в целом

• За. Викисклад все же для того и предназначен, что бы свободные изображения грузили на него. Zero Children 11:10, 2 октября 2009 (UTC)
• За. Свободным изображениям в ru-wiki делать нечего: их всё равно приходится переносить на Викисклад для возможности использования в других разделах. О свободе панорамы: как было установлено, такие изображения не являются полностью свободными и потому их, конечно, массово переносить их на Викисклад не следует. Но! Если изображение свободное, то необходимо даже запрещать загружать его в ru-wiki. К примеру, что делают в ru-wiki изображения столетней давности или свободные изображения персоналий, сделанные самими участниками Википедии, которые размещают их под соответствующей лицензией? Резюме: файлов, не содержащих в себе какую-либо пометку о несвободности, в ru-wiki быть не должно. Dinamik 14:44, 2 октября 2009 (UTC)
• За. Викисклад — для свободных изображений (а про Википедия:Свобода панорамы отдельный вопрос)--User№101 16:43, 4 октября 2009 (UTC)
• За. Начать надо с того, что Викисклад для того и предназначен, чтобы туда грузили все свободные изображения.
  1. Даже если в описании только русский язык, даже если на самой какой-нибудь карте только надписи на русском, она может пригодится в другом разделе (вот и Blacklake нашёл отличный пример — ja:イタリア (飛行船)).
  2. Ведь бывает ещё как: видит пользователь, что файл ему нужен, но он лежит в другом разделе, что его нужно перед тем перенести на Викисклад, и поленится это делает. Плюнет и останется статья без иллюстрации.
  3. А если и перенесёт, то правильно ли? Сколько раз я видел, как переносили файлы без логов загрузки, без сохранения имени автора. Однажды видел (вот вам крест), что один из наших опытных администраторов перенес файл руками, а не с помощью CommonsHelper, так что его там чуть было не удалили. Дальше...
  4. Вот перенесли файл на Викисклад, а у загрузившего его пользователя он теперь не отображается в галерее загруженных файлов — опять же неудобно следить. Будь файл сразу на Викискладе, за ним было бы больше присмотра.
  5. Кроме того, банальная экономия времени — один раз загрузил и сделал доступным файл для всех-всех разделов.
  6. Чем больше человек будет работать с Викискладом, тем более развитой будет инфраструктура самого Склада и, в особенности, его русскоязычный интерфейс, и тем живее будет на форуме.
  7. В конце концов, надо осваивать Викисклад. Его правила ничуть не сложнее тех, что в нашем разделе. --Gruznov 14:37, 7 октября 2009 (UTC)
• За. Давно пора. --Pauk 00:52, 21 октября 2009 (UTC)

Против идеи в целом

• Против, Дело в том, что после загрузки на Викисклад правила очень легко могут измениться (что уже несколько раз происходило) и это изображение с Викисклада благополучно удалят... Вот здесь: Форум/Авторское право#Freedom of panorama, или изображения предметов архитектуры на Commons такая ситуация обсуждается... На Викисклад по-моему можно загружать только те фотографии, которые и сейчас и при всех возможных будущих изменениях правил будут считаться свободными... --Serg2 14:58, 1 октября 2009 (UTC)

• Ну… это скорее не изменение правил, а прояснение статуса определённых изображений. Ведь это не фотографии зданий неожиданно стали несвободными, просто их статус прояснили недавно. А так — подобные файлы теперь и в ру.вики же нужно переоформлять под «несвободный файл». Так что не совсем корректно обвинять Викисклад, что он меняет условия и требования… rubin16 15:23, 1 октября 2009 (UTC)

• Хорошо, можно уточнить так: изображения на Викисклад можно загружать только в том случае, если при всех дальнейших прояснениях статуса окажется, что файл свободный... Если какое-нибудь прояснение скажет, что файл несвободный, то с Викисклада его удалят... Поэтому туда нужно загружать только те файлы, которые заведомо выдержат все прояснения... --Serg2 15:52, 1 октября 2009 (UTC)

• А есть идеи, как отделить подобные файлы и по каким критериям ? rubin16 16:48, 1 октября 2009 (UTC)

• Точных критериев, я думаю, не знают даже те, кто принимает сейчас новые правила на Викискладе... Так что единственный выход - в сомнительных случаях не грузить пока на Викисклад... Особенно если изображение важно для иллюстрации статьи... --Serg2 17:46, 1 октября 2009 (UTC)

• Сначала несвободную панораму удалят на Викискладе, как FU. Потом в ру-Вики начинается обсуждение "а сколько FU панорам можно использовать в статье и можно ли вообще?". И в итоге сносят все, кроме того что в карточке или с боем отбито у удалистов. И какая в таком случае разница куда эту панораму грузить? Zero Children 11:10, 2 октября 2009 (UTC)

Разница в том, что здесь хотя бы понимают русский язык... И человек, не владеющий другими языками, по крайней мере сможет понять, что от него хотят...--Serg2 13:29, 2 октября 2009 (UTC)

Кстати, на Викискладе многие администраторы понимают по русски… даже есть русскоговорящие бюрократы. А все шаблоны (по крайней мере, связанные с уведомлением о возможности удаления) дублируются на куче языков, русском в том числе rubin16 13:57, 2 октября 2009 (UTC)

Угу... только что зашел на Викисклад, выбрал Загрузить файл - Это моя собственная работа и что-то не увидел там русского языка... Хотя может быть плохо искал... По поводу администраторов и бюрократов ничего не могу сказать, но русский язык в обсуждениях там встречается крайне редко... --Serg2 16:48, 2 октября 2009 (UTC)

В обсуждениях-то — да, но ведь проект международный, и понимать должны все участники. А если попросить кого-то о помощи в частном порядке — то можно и на русском. Касательно формы загрузки — да, там по английски. Но ИМХО большая часть интернет-пользователей в какой-то мере, хотя бы для подобных загрузок, обладает достаточным знанием языка… rubin16 17:00, 2 октября 2009 (UTC)

• Против, так как два сделанное и загруженное мной изображение было удалено с Викислада в течении 24 часов, хотя не содержал ошибок в оформлении, а администратор всего лишь подозревал нарушение АП. В ру-вики этого (очевидно для меня) не случилось бы. Vlsergey 15:25, 1 октября 2009 (UTC)

Вы, случайно, не перегрузили потом эти файлы в ru-wiki? Нельзя ли на них взглянуть? Dinamik 11:38, 5 октября 2009 (UTC)

Сейчас уже, после жалоб в commons IRC, один файл восстановлен: [1], а второй удалить не успели, так как описание было подправлено, так, чтобы обмануть админов (в качестве source вместо flickr теперь указывается self). Но осадок остался. Vlsergey 12:46, 5 октября 2009 (UTC)

• Категорически Против. Многие "свободные" изображения там просто не нужны и в других разделах никогда не пригодятся. К тому же там всё по-английски, и категоризация запутанная, и описание надо по-английски давать, а это уже проблема для многих. И вроде бы там правила лицензирования немного другие. Вот в том же немецком разделе "свободные" изображения спокойно загружают, и там файлов вдвое больше, чем в русском. Поэтому лучше оставить выбор на усмотрение участников. Лапоть 16:29, 4 октября 2009 (UTC).

• Гм. Я просто перезаливаю ботом большое число файлов из ру.вики и поверьте, там находят такие применения файлам, о которых я даже не догадывался. Описания по английски давать как раз не обязательно, пишем в описании {{ru|текст описания}} и всё, никто по этому поводу никто не будет возражать (а если кто захочет, то сам переведёт на другие языки — [2], [3], [4] и т. д.). Правила лицензирования те же, только запрет на фейр-юз. Категоризация тоже несложна, особенно учитывая помощника, которого можно вызвать со страницы любого файла rubin16 17:26, 4 октября 2009 (UTC)

• Но всё равно аргументов, чтобы запретить загрузку сюда "свободных" файлов, как-то приведено толком не было. Лапоть 13:47, 6 октября 2009 (UTC).

• Общедоступность свободной информации как цель Вики — это и есть центральный аргумент. Викисклад как раз этому способствует. rubin16 13:52, 6 октября 2009 (UTC)

• Всё равно это не повод запрещать... Лапоть 14:11, 7 октября 2009 (UTC).

• Это призыв экономить усилия участников и не делать лишней работы. --Gruznov 14:38, 7 октября 2009 (UTC)
• Гм, а что именно Вы понимаете под запретом? За то, что человек не хочет заливать на Викисклад, никто блокировать не будет, никаких санкций к нему не будет, ну максимум бот разок предупредит о том, что можно заливать туда-то и так-то. Просто текущая система изменится так, чтобы большая часть участников сразу знала о глобальном хранилище и было удобнее заливать именно туда. rubin16 15:49, 7 октября 2009 (UTC)
• Тогда ладно, а то создалось впечатление, что предлагается полностью запретить загрузку "свободных" файлов сюда... Лапоть 15:55, 7 октября 2009 (UTC).

• Так ниже же я расписывал, как предлагается реализовать это предложение: смена форма загрузки, уведомление ботом о возможности загрузки на склад… сами шаблоны свободных лицензий никто удалять не будет, как и отнимать права ручного оформления rubin16 16:29, 7 октября 2009 (UTC)

• Против. Я также считаю, что некоторые свободные изображения в других разделах не пригодятся, к примеру, схемы, диаграмы и пр. на русском. --helen-ann 10:08, 5 октября 2009 (UTC)

  Почему же? В разделе на хинди, конечно, нет, а, скажем, в чувашском, пока свою не нарисуют - вполне.--Yaroslav Blanter 11:00, 5 октября 2009 (UTC)

• В том то и дело, что нарисовать их большого труда не составляет. --helen-ann 12:11, 5 октября 2009 (UTC)

• Хотите сюрприз? ja:イタリア (飛行船). --Blacklake 08:41, 6 октября 2009 (UTC)

Технические аспекты

Реализация подобного предложения будет связана с определёнными техническими изменениями, предлагаю здесь их обсудить

Доработка бота

Panther решил доработать бота на извещения пользователей типа «свободные лучше грузите на склад».

Замечания и предложения

Ставьте *, пишите своё аргументированное мнение и подписывайтесь.

Собственно форма загрузки

По примеру английского раздела и самого Викисклада предлагаю создать некую Википедия:Загрузка файлов, на который изначально будет отправлять ссылка «Загрузить файл». Для этого нужно будет подать запрос на багзиллу об изменении $wgUploadNavigationUrl. Первоначальный вариант этой страницы предлагаю здесь.

Замечания и предложения

Ставьте *, пишите своё аргументированное мнение и подписывайтесь.

• Yaroslav Blanter заметил, что нужно оговорить свободу панорамы. Поэтому сюда, думаю, можно добавить и пункт «Это фотография архитектурного объекта» со ссылкой на форму загрузки в ру.вики и ссылкой на справку в виде Википедия:Свобода панорамы. Хотя объекты некоторых стран можно грузить и сразу на Викисклад, но пока я не придумал, как сделать это разграничение компактным и понятным rubin16 10:11, 1 октября 2009 (UTC)

Форма загрузки 2

Изменив первую форму загрузки, нужно изменить и форму загрузки файлов, через которые будут попадать несвободные образцы. Для этого нужно будет изменить MediaWiki:Uploadtext. Предлагаю некую подобную основу для рассуждений.

Замечания и предложения

Ставьте *, пишите своё аргументированное мнение и подписывайтесь.

Список лицензий

Предлагаю в MediaWiki:Licenses сократить список лицензий, оставив лишь лицензии несвободного файла. Единственная опасность, которая в этом может быть, что участники будут умудряться загружать свободные изображения в русский раздел и, за неимением иного выбора, будут оформлять свободное изображение через шаблоны добросовестного использования.

Замечания и предложения

Ставьте *, пишите своё аргументированное мнение и подписывайтесь.

Прочие предложения

Ставьте *, пишите своё аргументированное мнение и подписывайтесь.

Изменение свободных шаблонов

Pauk на форуме предложил изменить сами свободные шаблоны, добавив в них чёткое сообщение о том, что подобное изображение рекомендуется загрузить на Викисклад.

Замечания и предложения

Ставьте *, пишите своё аргументированное мнение и подписывайтесь.

Итог

В целом, сообщество не проявило особой активности в опросе, что свидетельствует о том, что проблема не столько актуальна, а действующее положение устраивает участников. Среди основных аргументов против: английский язык и возможно излишняя придирчивость сисопов Викисклада могут вызвать дополнительные затруднения у участников. Предложение отклонено… rubin16 07:34, 17 октября 2009 (UTC)