Википедия:Рецензирование/Аминта III

Рецензирование статьи Аминта III

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о македонском царе, дедушке Александра Македонского. Первая, наверно, написанная под бомбами статья в Википедии, которая потенциально может претендовать на статус хорошей. Скорости, в связи с обстоятельствами, в исправлении выявленных недостатков обещать не могу. Если буду жив-здоров, и на фоне постоянных взрывов и разрушения расположенных в шаговой доступности жилых домов не потеряю человеческое и способность отличать русское от руZZкого, то номинирую статью в хорошие. — Ibidem (обс.) 11:18, 21 марта 2022 (UTC)

• На мой взгляд, слишком подробно расписана династическая история после смерти Архелая. Для чего, скажем, в статье об Аминте приводить все версии касаемо происхождения Аэропа? — Карт-Хадашт (обс.) 15:05, 21 марта 2022 (UTC)
  • Согласен. Версии о происхождении Аэропа излишни. — Ibidem (обс.) 18:23, 21 марта 2022 (UTC)
• «мог погибнуть от коварных козней своей жены Эвридики, которая договорилась со своим зятем». Не хотите указать хотя бы в качестве версии, что речь здесь может идти о Птолемее Алорите? — Карт-Хадашт (обс.) 15:05, 21 марта 2022 (UTC)
  • Думал, но всё-же это цитата. Оформил комментарием. — Ibidem (обс.) 18:46, 21 марта 2022 (UTC)
• По мысли Шофмана (и Соколова), договор о взаимопомощи и экономическом сотрудничестве между Аминтой и халкидцами, был заключен, видимо, в конце его правления. Приведено обоснование. Сейчас же в статье указана только противоположная версия. — Карт-Хадашт (обс.) 20:08, 21 марта 2022 (UTC)
  • Верно! Спасибо, что подметили. — Ibidem (обс.) 13:00, 22 марта 2022 (UTC)
• Пусть версию Хэммонда о «расписанной ящичной гробнице (Гробница I) в Большом кургане в Вергине (Эгах)» и «двух миниатюрных головках из слоновой кости, найденных помимо других в Гробнице II», Борза (стр. 380—381) не принимает. Но она же есть. — Карт-Хадашт (обс.) 20:13, 21 марта 2022 (UTC)
  • Согласен! Дополнил. — Ibidem (обс.) 13:22, 22 марта 2022 (UTC)
• Не все же поголовно историки считают, что Аминта правил в 393/392—369 годах до н. э. — Карт-Хадашт (обс.) 20:21, 21 марта 2022 (UTC)
  • Извините, Вы имеете в виду 370/369? Тогда исправил. Или междуцарствие Аргея? — Ibidem (обс.) 13:30, 22 марта 2022 (UTC)
    • Вот, скажем здесь на стр. 30 указаны 389—359 годы. А у Доватура в «Политике» Аристотеля речь про 389—383 и 381—369. У Струве и Каллистова в «Древней Греции» издания 1956 г. на стр. 460 — 390—369 (хм, со ссылкой на них в статье есть про 393 год. У меня сейчас полный текст не под рукой, но странно). А здесь на стр. 25 - 394/3-370/69. Вряд ли будет вся эта литература использоваться, за исключением разве последней работы (не смотрел пока). Но, может, как-то оговорить в статье этот момент? — Карт-Хадашт (обс.) 19:26, 22 марта 2022 (UTC)
      • В книге Доватура "Политика и политии Аристотеля" годы царствования Аминты не нашёл. По остальным Внёс. Спасибо! — Ibidem (обс.) 20:43, 28 марта 2022 (UTC)
        • Извините, а Вы не могли бы дать номер страницы. При беглом просмотре не нахожу, поиск также не срабатывает. — Ibidem (обс.) 09:01, 30 марта 2022 (UTC)
        • «..Упоминаемый здесь Аминта — будущий македонский царь Аминта III (правил в 389—383 и 381—369 гг. до н. э.)» — Карт-Хадашт (обс.) 21:12, 28 марта 2022 (UTC)
          • Так у меня издание Доватура "Политика и политии Аристотеля" 1965 года. Если Вас не затруднит скажите пожалуйста на какой странице данное утверждение. Спасибо! — Ibidem (обс.) 09:54, 30 марта 2022 (UTC)
            • Я видел в издании 1983 г. Например здесь. Примечание 64 к пятой книге. Так понимаю, что на стр. 773— Карт-Хадашт (обс.) 11:28, 30 марта 2022 (UTC)
              • Теперь понял! Я в другой книге искал и закономерно не находил. — Ibidem (обс.) 11:47, 30 марта 2022 (UTC)
• Предположение Хэммонда о первом упоминании македонского «Собрания» — стр. 160. — Карт-Хадашт (обс.) 20:23, 28 марта 2022 (UTC)
  • Тут достаточно интересно. Хаммонд пишет, что македонская экклесия была впервые упомянута при описании связанных с Аминтой III событий из чего напрашивается соответствующий вывод. Лурье же писал, что собрание существовало и при Александре I. Постарался соединить оба мнения таким образом, чтобы они не противоречили друг другу. — Ibidem (обс.) 22:17, 28 марта 2022 (UTC)
• Изгнал Павсания? - Хэммонд, стр. 184. — Карт-Хадашт (обс.) 20:30, 28 марта 2022 (UTC)
  • Спасибо. Мой недочёт. Указал. — Ibidem (обс.) 11:03, 29 марта 2022 (UTC)
• Возможная помощь Ификрата, Котиса. - Хэммонд, стр. 176-177. — Карт-Хадашт (обс.) 20:48, 28 марта 2022 (UTC)
  • Спасибо! — Ibidem (обс.) 08:31, 30 марта 2022 (UTC)
• Потидею точно захватил Телевтий? Не Эвдамид (стр. 177 у Хэммонда)? — Карт-Хадашт (обс.) 20:52, 28 марта 2022 (UTC)
  • Спасибо! Здесь была моя ошибка. — Ibidem (обс.) 08:55, 30 марта 2022 (UTC)
• У Хэммонда на стр. 180 про возможный очередной возврат рудников, про монеты. — Карт-Хадашт (обс.) 20:58, 28 марта 2022 (UTC)
  • Так по всей статье ведь нитью идёт о том, что Аминта III несколько раз терял своё царство, а под конец жизни — вернул и восстановил целостность Македонии. Рудники здесь всего лишь одна из локаций. — Ibidem (обс.) 08:57, 30 марта 2022 (UTC)
    • Хорошо, касаемо рудников согласен. А про монеты, с вашей точки зрения и как нумизмата, есть что-то интересное и полезное для статьи? — Карт-Хадашт (обс.) 11:31, 30 марта 2022 (UTC)
      • Думал над этим! Насколько я понимаю нумизматика позволяет ответить на ряд вопросов — экономические (пример, бронзовые монеты Архелая свидетельствуют о развитии экоомических взаимосвязей внутри страны; создание общего экономического пространства с введением союзного талера; порча монеты — серьёзные финансовые проблемы и т. д.), а также внутриполитические. Если о первых свидетельствуют весовые характеристики, тиражи, распространённость в кладах и др., то о втором — особенности изображения и легенды, которое отображает чем живёт общество. Монета была не только средством платежа, но и средством пропаганды. Согласно Хаммонду и особенностей изображений Аминта подчёркивал, что происходит от Геракла. Только куда это приткнуть непонятно. — Ibidem (обс.) 12:10, 30 марта 2022 (UTC)
• «Несмотря на помощь спартанцев в сохранении Македонии, Аминта вскоре начал налаживать дружеские отношения с их врагами Афинами.» Корабельный лес да, но и ослабление Спарты. — Карт-Хадашт (обс.) 06:56, 2 апреля 2022 (UTC)
  • Подождите! Об ослаблении Спарты возможно говорить после битвы при Левктрах. А она произошла в 371 году до н. э. А союз с Афинами был заключён в 375—373 годах до н. э. — Ibidem (обс.) 07:35, 5 апреля 2022 (UTC)
    • С большой долей вероятностью видел это именно у Уортингтона. Сейчас не под рукой его работа. Позже посмотрю и укажу тогда страницу. — Карт-Хадашт (обс.) 09:22, 5 апреля 2022 (UTC)
• «Свадьба, по всей видимости, состоялась около 390 года до н. э.» К ссылке на Киляшову можно добавить и Уортингтона — у него на 34 стр. о 392 годе. — Карт-Хадашт (обс.) 07:00, 2 апреля 2022 (UTC)
  • Когда писал статью видел этот год. В то же время у Киляшовой с отсылкой на некий французский источник написано "примерно c 390 г. до н.э." Поэтому решил, что "около 390 года" соответствует литературным данным. Раз поступил комментарий, то указал в скобках Уортингтона. — Ibidem (обс.) 07:31, 5 апреля 2022 (UTC)

Итог

Спасибо за очень интересную дискуссию! В целом работа завершена. Если возникнут какие-либо дополнительные замечания, то можно продолжить их разбор на странице номинации. — Ibidem (обс.) 10:47, 7 апреля 2022 (UTC)