Википедия:Рецензирование/История Мексики

Рецензирование статьи История Мексики

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Планирую выдвинуть статью в хорошие. Прошу участников высказать замечания. Мне самому среди недостатков видится недостаточная простановка сносок.--Dewaere 14:22, 17 мая 2010 (UTC)

• Статью я не читал и тема не моя, но для выставления в хорошие надо добавить введение (краткую выжимку) и убрать шаблон стаба. --Blacklake 18:26, 17 мая 2010 (UTC)

  Ну стаб я уже убрал, как-то забыл про него.--Dewaere 18:29, 17 мая 2010 (UTC)

  Насчет введения даже не знаю в каком направлении работать, в принципе там есть краткое вступление в разделе Доколумбова Мексика — могу его доработать, дописать про майя и ацтеков. Или надо что-то вроде «История Мексики — период охватывающий… включающий эпохи… » и т. д.?--Dewaere 18:36, 17 мая 2010 (UTC)

  Ну, как пример история Каппадокии и история Сербии. --Blacklake 18:37, 17 мая 2010 (UTC)

  Понял, допишу.--Dewaere 17:34, 18 мая 2010 (UTC)

  Готово. Сделал вступление из нескольких предложений. Такое же большое как в статье история Сербии, думаю, делать не стоит, т. к. там вступление по сути заменяет некоторые разделы, а некоторые дублирует, в хорошей же статье история Каппадокии, вступление, если отсчитывать непосредственно от абзаца «История Каппадокии» — такого же размера как моё.--Dewaere 19:35, 18 мая 2010 (UTC)

• Тема моя, но сегодня я физически не в состоянии написать обширную рецензию. Могу сразу обратить внимание на ничтожное число ссылок, не говоря о практическом отсутствии источников. Без этого необходимого аппарата дальше двигаться не получится. Потом, по-моему, зияют дыры в периоде с 1540-х по 1810-е гг.: много по экономике и социуму, а почти нет политической истории. Неужели же ничего не нашлось? Было бы неплохо отразить историю двух Аудиенсий до прибытия де Мендосы (сам когда-то хотел этим заняться, но реальная жизнь не позволяет!). И т.д. --Dmartyn80 18:48, 17 мая 2010 (UTC)

  Э-э, ну как бы я думал, что в обзорной статье этого не надо — мне казалось надо кратко, а всё остальное — в основной статье, немного по политическому устройству я написал в статье Новая Испания. Я ещё так размышлял, зачем тогда были бы нужны основные статьи, если бы информация в обзорной полностью их дублировала. Насчет источников — ну да, все те книги, что указаны в примечаниях — это всё, что я нашел в сети на русском (по восстанию кристерос, например, на русском вообще ноль), я лишь могу расставить сноски на эти же книги, но в большем количестве.--Dewaere 20:41, 17 мая 2010 (UTC)

  Если хотите, чтобы статья была хотя бы хорошей - подробность (аргументированная) не повредит. А Новая Испания уступает в этом аспекте даже Вашей обзорной статье.--Dmartyn80 10:05, 18 мая 2010 (UTC)

  Виноват, как она может уступать, если она полностью копирует раздел Новая Испания из Истории Мексики + раздел религия и полит. устройство? Кроме того ниже высказывается обратное мнение о том, что обзорная статья должна схватывать основные моменты, естественно, возникает вопрос — кого слушать?=) Разрешите я на всякий случай расставлю точки над i, я ни в коем случае не спорю с вами, я действительно надеюсь услышать различного рода предложения и по окончании рецензирования всё доработаю, просто у меня тоже возникают сомнения. Надеюсь также на обещанную вами развернутую оценку и, если можно, хотел бы также попросить вас, ибо вы профессионал, назвать пару книг, которые можно было бы использовать в дополнение к уже имеющимся.--Dewaere 17:32, 18 мая 2010 (UTC)

Завтра отпишу подробнее, если найду время вчитаться в статью и ЕБЖ)))--Dmartyn80 18:50, 17 мая 2010 (UTC)

• Ну да, будем живы, не помрем.--Dewaere 20:46, 17 мая 2010 (UTC)

---

Неплохая работа. Замечания:

• не указаны причины гражданских войн;
• уточните пожалуйста судьбу Торнтона (офицера из патруля, ставшего причиной войны). Вы пишете, что он был убит. В англовике сказано, что только ранен;
• убедительная просьба убрать из статьи или свернуть в примечания/комментарии список выживших в Аламо. В обзорной статье охватывающей несколько веков, упоминание какого-то раба Джо, чья значимость в истории Мексики стремится к нулю — выглядит нелепо. И слухи о судьбе Крокетта — тоже «ф топку». Все подробности осады крепости в избытке присутствуют в соответствующей статье. --Vasyatka1 16:44, 18 мая 2010 (UTC)

  Исправим=) Про рабов закомментировал (в смысле в примечания), хотя, должен заметить, что раз их имена остались в истории, может они и значимы, это же не континентальные конфликты, где сотни тысяч участвуют, тут каждый раб на счету… да не-не, шучу=)--Dewaere 17:32, 18 мая 2010 (UTC)

  Указал причины войны за независимость, как обычно в обзорной статье кратко, в основной — подробнее. Я так понимаю, осталось две — война 1910—1917 и сапатисты, в разделе о кристерос не вижу смысла перечислять все пункты антиклерикальной программы, опять же это есть в статье Война кристерос.--Dewaere 19:31, 19 мая 2010 (UTC)

  Сделано--Dewaere 20:23, 19 мая 2010 (UTC)

  Насчёт Торнотона — его убили… правда позже=)[1] Переписал фразу так чтобы вопросов не вызывало.--Dewaere 15:32, 21 мая 2010 (UTC)

• Мои замечания:
  • Явно мало сносок. Каждые цифры необходимо подкрепить источником, откуда это взято (искать в русских, думаю дело гиблое, тут нужно поднимать именно испанские документы).
  • Ничего нет о том, когда и какие культуры были в Мексике в доисторический период.
  • В разделе Колониального периода не сказано о главной ценности Мексики для испанской метрополии - наличие богатейших серебряных рудников, и какова там была добыча. Если не ошибаюсь данные об этом должны быть в этой книге: "Письмо казначея Потоси дона Ламберто де Сьерра императору Карлу III от 16 июня 1784 года". // Colleccion de documentos ineditos para la historia de Espana. Tomo V. — Madrid, 1844. (эта книга есть на http://www.archive.org). В данном письме указываются сведения по Южной Америке, но по Мексике, кажется, тоже...
  • Каково было число индейского населения в колониальный период и как оно менялось?
  • Каких всемирно известных людей дала Мексика миру (по периодам: поэты, писатели, учёные, политики, первооткрыватели, военные)? А такие есть и немало. И что ещё берёт начало из Мексики, определившее облик Земли: уникальные растения, животные и т.п.?
  • Почему Фидель Кастро находился именно в Мексике? и как там оказался Че Гевара? Ведь это послужило делу кубинской революции и новому раскладу на политической карте Америки.

Это то, что пришло на ум. А для полноты статьи потребовалось бы ещё много чего вспомнить...--A.Skromnitsky 08:41, 20 мая 2010 (UTC)

Ну сносок мало, я об этом сам говорил, но их расставить минутное дело, я сделаю.

В общем, важно расширить список источников, а то в хорошие не допустят.A.Skromnitsky 07:34, 20 мая 2010 (UTC)

А какие количественные требования? Я их не нашёл.--Dewaere 07:47, 20 мая 2010 (UTC)

Сделано Добавил источники.--Dewaere 09:12, 21 мая 2010 (UTC)

Есть раздел Доколумбова Мексика с перечислением культур, но это кратко, опять же согласен, но просто я пока не придумал как его переписать — писать про каждую культуру в отдельности, тогда получится очень большой раздел, или же составить компиляцию из культурных достижений.

Ну всё же раздел создать по культурам первобытного общества не помешает. И как вообще люди попали в Мексику:).A.Skromnitsky 07:34, 20 мая 2010 (UTC)

Постараюсь наскрести=) Хотя боюсь, что не получится, при беглом знакомстве, в английской, польской википедиях буквально по два предложения, а дальше уже про Майя, ацтеков и т. д. — подозреваю что тут дело в недостатке научных данных. А про охотников и собирателей я написал во вступлении. Можно конечно разбавить фразами про то, как индейцы «освоили ткачество, производство керамики, металлургию меди, а затем бронзы», как и первобытные племена с других континентов и рассказать про миграции на весь Северо-Американский материк, но никаких конкретных цифр, дат, названий стоянок, боюсь, я не найду, то есть это будет «вода». --Dewaere 07:48, 20 мая 2010 (UTC)

Хотя кой-чего нашёл. Сделано--Dewaere 16:46, 20 мая 2010 (UTC)

Про рудники допишем.

Ок. В статье Серебро есть кое-какие сведения.A.Skromnitsky 07:34, 20 мая 2010 (UTC)

Сделано Дописал про добычу серебра, но правда, в основном в статью Новая Испания.--Dewaere 10:45, 20 мая 2010 (UTC)

Насчет численности индейцев и другого населения, там это есть, не хотелось бы в обзорной статье составлять более подробный демографический отчет.

Насчет известных поэтов, писателей, учёных — думаете стоит писать об этом в статью История Мексики, есть же Культура Мексики.

Логично.A.Skromnitsky 07:34, 20 мая 2010 (UTC)

О Кастро и Че можно упомянуть, не знал, что они связаны с Мексикой…, хотя я думаю они много где побывали. А для полноты статьи действительно потребовалось бы много чего, но я и не хотел писать абсолютно полную статью, избранную статью, а всего лишь хорошую.--Dewaere 06:33, 20 мая 2010 (UTC)

Много не требуется, но будет интересно осветить.A.Skromnitsky 07:34, 20 мая 2010 (UTC)

Только вот в какой бы раздел про них дописать?--Dewaere 11:23, 20 мая 2010 (UTC)

• Colleccion de documentos ineditos para la historia de Espana. Tomo V. — Madrid, 1844. эта книга есть на http://www.archive.org — есть-то она есть, но она же на испанском=(--Dewaere 06:51, 20 мая 2010 (UTC)

у самого времени сейчас не найдётся на перевод, а так бы помог, конечно. У меня много испанской литературы по колониальной эпохе. Если будут вопросы, то обращайтесь.A.Skromnitsky 07:34, 20 мая 2010 (UTC)

Так ничего, постараюсь и сам справиться. Единственная помощь, которую мне бы хотелось получить, это советы по структуре статьи: какие события (я имею в виду эпохальные, вроде революций) не освещены, стоит ли писать очень подробно, учитывая, что это всё-таки обзорная статья, как описать индейский период, учитывая что там по сути несколько цивилизаций, про каждую из которых можно написать по увесистому разделу, книги каких отечественных авторов следует поискать.--Dewaere 08:01, 20 мая 2010 (UTC)

---

Ну, а теперь как?--Dewaere 15:17, 21 мая 2010 (UTC)

Закрываю, ибо решил выставить на голосование.--Dewaere 09:38, 22 мая 2010 (UTC)