Википедия:Рецензирование/Нижний Новгород

Рецензирование статьи Нижний Новгород

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хотелось бы знать насколько статья соответствует статусу хорошей и чего не хватает (что лишнего) для избранной. Спасибо всем, кто откликнется. --Smolov.ilya 18:23, 11 ноября 2009 (UTC)

Я не участник проекта ВП:КИС и ВП:КХС, поэтому не буду судить в какой мере она соответствует данным статусам. Пробежался по статье, тщательно не вычитывал. Но замечаний оказалось достаточно много:

1. Слишком маленькая преамбула.--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

   Добавлено. --Smolov.ilya 23:08, 20 ноября 2009 (UTC)

   А теперь преамбула дублирует раздел История. :-( ≈gruzd 18:03, 24 ноября 2009 (UTC)

2. Структуру разделов нужно привести в соответствие с Проект:Города России/Структура статей о городах России. Например, раздел «Экологическое состояние» в статье находится слишком рано. Поменять местами разделы «Демография» и «История» и т. д.--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

   Насчёт разделов «Демография» и «История» — полностью согласен, местами поменял. «Экологическое состояние» — является последним подразделом, как вариант можно его сократить. Структура статей о городах России сейчас выглядит несколько незавершенной и полностью перестраивать структуру разделов под неё особого смысла не имеет, но придерживаться — конечно же нужно. --Smolov.ilya 18:40, 13 декабря 2009 (UTC)

3. Раздел «Население». «В 1989 году в городе проживало 1435 тыс. человек, по численности населения город занимал 4-е место в РСФСР». Перепроверьте, по-моему, Нижний Новгород был на 3 месте. «В 2007 году численность населения составила 1278,3 тыс. человек (5-е место)». Нужно обновить данные.--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

   Поправлено, обновлено. --Smolov.ilya 23:08, 20 ноября 2009 (UTC)

4. Маловат для такого крупного города, основанного много столетий назад, раздел «История».--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

   По истории города есть отдельная статья. ≈gruzd 18:03, 24 ноября 2009 (UTC)

   Добавил ещё две ссылки шаблонами на основную статью. --Smolov.ilya 18:05, 8 февраля 2010 (UTC)

5. Очень мал раздел «Административно-территориальное устройство».--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

   Добавлено немного статистики и истории. Шаблоном сделана ссылка на более подробную статью. --Smolov.ilya 16:51, 26 декабря 2009 (UTC)

6. Раздел «Политика» содержит абзац «На президентских выборах 2008 года Нижегородская область вошла в пятёрку регионов с наибольшим процентом голосов в поддержку Зюганова (КПРФ) и в десятку с наименьшим процентом в поддержку Медведева. Губернатор области Валерий Шанцев успех коммунистов объяснил „исторически сильными позициями КПРФ“[31], однако в 1990-х годах Нижегородская область не входила в так называемый „красный пояс“». Не имеет отношения к предмету статьи, либо уточнить данные для города, либо вообще убрать (если такой информации нет в статье о регионе, её туда нужно обязательно включить).--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)
7. Раздел «Экономика» Слова «и т. д.» из списка вообще убрать. В нём должны быть все крупнейшие предприятия города (может быть, даже меньше чем сейчас их там), при этом должна быть ссылка на источник, показывающий, что они крупнейшие. Нужны общие данные по промышленности города (объёмы производствах в рублях, темпы роста).--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)
8. «Городской бюджет» — крайне маленький раздел. Нужно добавить основные статьи доходов и расходов бюджета.--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

   Добавил. Удивило. --Smolov.ilya 19:37, 14 ноября 2009 (UTC)

   Что именно удивило? --Lime82 20:04, 14 ноября 2009 (UTC)

   «Цветочки» дороже томографов. --Smolov.ilya 18:33, 15 ноября 2009 (UTC)

9. «Потребительский рынок» — привести данные о товарообороте за 2008 год. «В 2000-х годах закрепилась тенденция роста товарооборота организованной розничной торговли за счёт уменьшения товарооборота рынков». Неверная фраза: из неё следует, что общий товарооборот не увеличивался вообще, а только менялась его структура. Нужно перефразировать, либо вообще убрать предложение.--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

   Поправлено. --Smolov.ilya 22:42, 13 ноября 2009 (UTC)

10. «Телекоммуникации и интернет» — непропорционально большой по сравнению с другими разделами статьи.--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

    Сокращён. --Smolov.ilya 20:35, 13 ноября 2009 (UTC)

11. В разделе «Образование» ничего не сказано про школы.--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

    Добавлен подраздел. --Smolov.ilya 20:00, 15 ноября 2009 (UTC)

12. «Наука» — очень куцый раздел. Какой основный профиль научных учреждений? --Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

    Добавлено участником Artem Korzhimanov. (Реплика — Smolov.ilya 18:37, 26 декабря 2009 (UTC))

13. Раздел «СМИ» не содержит никакой ценной информации. «В городе повсеместно принимаются сигналы федеральных телеканалов и радиостанций. Местные теле и радио компании занимаются ретрансляцией федеральных каналов, а также делают свои программы». Так у нас почти везде так. «Печатаются газеты и журналы». Тоже в каждом крупном городе печатаются, странно было если бы не печатались. Нужна нетривиальная информация.--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

    Заменено историей и статистикой. --Smolov.ilya 20:47, 13 ноября 2009 (UTC)

14. «Религия» — тоже самое, нет ценной информации, все эти религиозные течения характерны для любого крупного города. В чём особенность данного города, может быть много мусульман или синагог? Мне представляется разумным объединить этот раздел с храмами, мечетями и синагогами ниже.--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)
15. «Спорт» — «Нижний Новгород является городом со славными спортивными историей и традициями». Утверждение не является нейтральным. Проводились ли чемпионаты мира в городе? Это значимо.--Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

    Слава — добавил про золотых олимпийских медалистов. О чемпионатах мира — написано во введении ;). --Smolov.ilya 18:14, 26 декабря 2009 (UTC)

Так что надо поработать. --Lime82 19:07, 11 ноября 2009 (UTC)

Фотографию мемориала в начале статьи перенесите куда-нибудь лучше, в начале статьи она смотрится как-то не к месту.--Д.В 07:59, 12 ноября 2009 (UTC)

Перенёс в раздел История. --Smolov.ilya 20:35, 13 ноября 2009 (UTC)

Если тут выше не написано - то ещё недостаток - много красных ссылок. Для кандидата в избранные это достаточно существенно --Рулин 19:32, 14 ноября 2009 (UTC)

Нет, не написано, они появились в процессе исправления замечаний :). --Smolov.ilya 19:46, 14 ноября 2009 (UTC)

Понятно - тогда перед вынесением в хорошие надо какой-то баланс создать между невикифицированными словами и красными ссылками.(наверное не так важное без викификации, а важное оставить в красных ссылках, а самое важное что-то написать).Рулин 12:54, 15 ноября 2009 (UTC)

• Нет АИ в разделе Религия. --Raise-the-Sail 21:12, 18 ноября 2009 (UTC)
• В разделе "Политика" нужна фотография здания, в котором сейчас находится администрация или Дума. После небольшой доработки (простановки АИ и др) статья может остаться ХС. --Raise-the-Sail 21:18, 18 ноября 2009 (UTC)

  Добавлено.--Smolov.ilya 16:57, 19 ноября 2009 (UTC)

• Не понятно, почему Нагорный дворец спорта профсоюзов заслужил так много места в статье, а другие «Крупнейшие спортивные объекты» - нет. Думаю раздел надо убрать. Одной ссылки Нагорный дворец спорта профсоюзов в полне достаточно.--Raise-the-Sail 18:53, 19 ноября 2009 (UTC)

  Раздел убран, оставлено несколько слов о реконструкции.--Smolov.ilya 17:59, 25 ноября 2009 (UTC)

Новые вопросы

Переношу свои новые вопросы со страницы обсуждения статьи:

Раздел история недостаточен для хорошей статьи. Хорошая статья: "Полезна практически всем читателям, хорошо освещает предмет, не имеет очевидных проблем, пробелов или избыточной информации. Подходит для использования в качестве источника в большинстве серьёзных работ, однако в других энциклопедиях та же тема может быть раскрыта лучше". Пробелы в разделе есть и огромные. Какие уж тут серьёзные работы. Подходит под полную статью 1 уровня: "Очень полезна читателям, тема практически полностью освещена. В статье всё ещё могут отсутствовать некоторые детали, относящиеся к делу, но неспециалист вряд ли укажет на эти пробелы".

• Размер статьи превышает рекомендованные значения. К тому же во время первой номинации раздел История был вынесен в отдельную статью. В связи с этим возникают вопросы: какую часть статьи должен составлять раздел История и какие важные факты из истории в статье не упоминаются? --Smolov.ilya 22:03, 7 февраля 2010 (UTC)

  Нет конкретных дат, всё размыто: в таком веке, в середине такого века. Присоединение к Москве вроде бы было в конце 14 века, а не в сер. 15 в. Перенос ярмарки тоже был в конкретном 1817 году.

  Почему в разделе 1 подраздел? Остальные периоды заслуживают выделения (что-то вроде Средние века, Смутное время, Губернский город). Извините, написал это до обновления страницы, не успеваю за Вами ☺...

  Некоторые абзацы не о Нижнем, а об области: На востоке его граница проходила по реке Суре... На севере границы княжества... Основным опорным пунктом на востоке была крепость Курмыш... Вдоль границы стояли... Остатки таких крепостей ... в Бутурлинском и Сергачском районах.

  Смутное время вообще без дат в одном абзаце. Какие предприятия в Сормово и Канавино? Какая и куда железная дорога? (Викификация тоже очень общая чаще всего). В Канавино ли прошла выставка? Какого числа установлена Сов. власть (понятно, что осенью 1917)? Районы 1929 года отличаются от районов современных. В чём ещё выразилось бурное развитие пром-ти в 30-е гг.? Но это ещё не всё, что можно было бы действительно вкратце уточнить в обзоре истории. 1450 18:01, 8 февраля 2010 (UTC)

Проблемы и перспективы (экологическое состояние) обычно всегда в конце статьи.

• Экология — далеко не главная проблема города. Кстати, у Соседей — Экология рядом с подразделом Климат. --Smolov.ilya 17:38, 8 февраля 2010 (UTC)

  Ну что ж, соглашусь с Экологией (но я всё-таки удалил старую фотографию свалки в реке) 1450 18:01, 8 февраля 2010 (UTC)

  Предлагаете сделать новую :)? В нашей стороне тоже речек хватает, жаль что запах она не передаст. --Smolov.ilya 18:15, 8 февраля 2010 (UTC)

  Можете сделать, но ставьте в раздел Проблемы и перспективы, а не в начало статьи. Это слишком безжалостно!☺ /Тогда нужно где-нибудь указать точное местоположение, чтобы была проверяемой/ 1450 18:27, 8 февраля 2010 (UTC)

Зачем Культура и Образование объединены? И зачем они объединены со СМИ и Религией? 9-й раздел просто огромен! Его надо делить! А знаменитых нижегородцев вообще в отдельную статью!

• Культура и Образование — разделено. Знаменитые — давно уже в отдельной. --Smolov.ilya 17:26, 8 февраля 2010 (UTC)

  Я имею в виду полное перенесение: так чтобы здесь огромного списка Родившихся и Живших не оставалось. Удалить этот раздел или оставить только {{main|}} на основную статью. 1450 18:04, 8 февраля 2010 (UTC)

  Да, и разве Парки и СМИ - это культура? В каком-то смысле да, но не в прямом... Думаю, что СМИ это отдельный раздел, а Парки - в Спорт и отдых. 1450 18:24, 8 февраля 2010 (UTC)

К тому же, ничего нет про вооружённые силы. В черте города есть военные части, они также являются важной характеристикой.

• У города нет собственной армии. То что военные части на территории города занимают большую площадь чем, например хлебзаводы, тоже утверждать нельзя. --Smolov.ilya 17:31, 8 февраля 2010 (UTC)

  Но военные части - важная характеристика, о них нет ни слова, как будто их вообще нет. Конечно, это может быть находкой для шпиона, но со спутника и так всё видно, я думаю. (Без источников о площади частей конечно утверждать нельзя). У военных подразделений есть история, какие гарнизоны были в 19 веке, военные церкви, полки, базировавшиеся в Нижнем? Какому округу подчиняются современные части? Где раньше были казармы, где сейчас. 1450 18:01, 8 февраля 2010 (UTC)

И ещё - в чём значимость раздела "названия на других языках"? Интервик достаточно, орфографическая реформа была для всех, а не только для Нижнего, к тому же там нет источников. 1450 12:50, 6 февраля 2010 (UTC)

Раздел Достопримечательности говорит о том, что ими являются Кремль, Большая Покровка и огромное количество культовых сооружений (некоторым из которых уместнее быть в разделе Религия). Разве ничего больше нет примечального, только церкви и синагога с мечетью? Уверен, что некоторые церкви с трудом можно назвать примечательными и с т/з архитектуры и с т/з относительности (например, мне кажется, что само Красное кладбище более примечательно, чем церковь на нём) 1450 18:42, 8 февраля 2010 (UTC)