Википедия:Рецензирование/Протон (ракета-носитель)

Рецензирование статьи Протон (ракета-носитель)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о знаменитой советской / российской ракете-носителе. Важность этой статьи для проекта Космонавтика «высокая». Пишется с 2005 года, но в последнее время была сильно улучшена и были добавлены разделы. Было бы здорово если бы она смогла стать «Хорошей». --Pavel Kolotilov 12:26, 14 октября 2011 (UTC)

• В разделе конструкция мало сносок. собственно есть довольно много важной информации, по которой нет сносок... Sas1975kr 21:47, 15 октября 2011 (UTC)
  • Ок, исправлено --Pavel Kolotilov 16:25, 16 октября 2011 (UTC)
• Нет описания конструкции 8К82 или хотя бы ее отличий от 8К82К Sas1975kr 21:47, 15 октября 2011 (UTC)
  • Ок, переработал эту часть, так что теперь всё упомянуто. --Pavel Kolotilov 16:25, 16 октября 2011 (UTC)
• Список пусков Протон-К и Протон-М стоит вынести в отдельные списки. Sas1975kr 21:47, 15 октября 2011 (UTC)
  • Вы имеете в виду вынести в отдельные статьи? --Pavel Kolotilov 08:18, 16 октября 2011 (UTC)
    • Да, статьи-списки. Типа такого или такого. Sas1975kr 08:28, 16 октября 2011 (UTC)
      • Ок, вынес в отдельные статьи. --Pavel Kolotilov 16:25, 16 октября 2011 (UTC)
• Раздел конкуренты обычно делают последним и называют "оценка" с двумя подразделами - "аналоги" и "оценка". Аналоги есть, а вот оценку желательно расширить... Sas1975kr 21:47, 15 октября 2011 (UTC)
  • А здесь меня терзают смутные сомнения. В данный момент раздел "конкуренты" является частью раздела "Коммерческая эксплуатация". И, собственно, по-моему мнению, он туда и принадлежит. И, "оценка", это что, мнение различных экспертов об эффективности / конкурентоспособности носителя? --Pavel Kolotilov 16:25, 16 октября 2011 (UTC)
    • Скажем так, по носителям это пока в стадии становления. Так как есть только одна ХС - Дельта-2. По другим же техническим объектам консенсус уже сложился. Такой раздел обязателен в ракетах, кораблях, бронетехнике и артиллерии - см. UGM-133A Трайдент II (D5), Лидеры эскадренных миноносцев проекта 48, Т-28, Прист (САУ), 7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18. Суть раздела в том что он обобщает опыт эксплуатации и рассказывает о сравнении с аналогами. По сути у вас эта информации в статье тоже есть. Просто обычно она идет финальной, а не в середине как у вас... Sas1975kr 17:19, 16 октября 2011 (UTC)
      • Ок, написал Оценку проекта. Надеюсь это то, что должно быть. Трудно быть первопроходцем :-)) --Pavel Kolotilov 14:59, 18 октября 2011 (UTC)
        • ИМХО где-то так и должно быть. Только замечания есть:
          • 1) Катастрофически мало сносок
            • Поработаю над этим. Настоящая оценка дана мной на основе информации из статьи.--Pavel Kolotilov 11:18, 19 октября 2011 (UTC)
          • 2) Аналоги и конкуренты это одно и тоже один из заголовков лишний
            • Тут идея был в том, что не все аналоги являются конкурентами. В любом случае, подредактировал эту часть. --Pavel Kolotilov 11:18, 19 октября 2011 (UTC)
          • 3) Есть проблемы со стилем и возможно нейтральностью. Фразы типа "Сложно переоценить значение" не приветствуются. Писать нужно научным или научно-популярным стилем с опорой на источники.
            • "Сложно переоценить значение" → ИМХО можно вообще убрать. А вот информацию о количестве пусков стоит дополнить тогда количеством пусков другими носителями, скорее всего выделив отдельно тяжелые КА... Sas1975kr 10:24, 19 октября 2011 (UTC)
            • "Прежде всего нужно отметить огромных вклад этого носителя в советскую и российскую пилотируемые программы". → "Широко применялся в советской и российской пилотируемой программах."
              • Ok
            • "Без РН «Протон-К» был бы невозможен запуск тяжелых (масса модулей до 20 т)".→ "Является единственным из российских средств выведения на орбиту^{[источник?]}, обеспечивающих вывод модулей массой до 20 т. С помощью него выведены на орбиту:..."
              • Здесь собственно можно поискать источник, но это как бы очевидно: до 1985 года существовал только лишь один носитель способный выводить грузы более 8 тонн на НОО: Протон. Н1 не была доведена, и никогда ничего не вывела. С 1984-го (если не ошибаюсь) существует Зенит, но у нема макс ПГ 14 тонн. То есть Протон по определению является единственным...
            • Надеюсь мои замечания вас не утомили. Если добавите источники, со стилем могу помочь. С уважением Sas1975kr 10:24, 19 октября 2011 (UTC)
              • Ничего страшного, всегда готов выслушать мнение "старших товарищей" :-) --Pavel Kolotilov 11:18, 19 октября 2011 (UTC)
              • Переработал часть "Оценка". Думаю, что лучше у меня уже не получиться. Жду ваших комментариев. --Pavel Kolotilov 10:25, 21 октября 2011 (UTC)
                • Не стоит выделять красным, глаз режет, в дискуссиях так стараются не делать. --Sas1975kr 10:37, 21 октября 2011 (UTC)
                • Посмотрел. Очень прилично. Есть мелкие огрехи, но для КХС они не существенны --Sas1975kr 10:37, 21 октября 2011 (UTC)
                • П.С. Согласно правилам оформления статей порядок разделов должен быть См. также, Примечания, Литература, Ссылки. Исправьте пожалуйста. Sas1975kr 10:37, 21 октября 2011 (UTC)
                  • Ок. Исправил. Прошу прощения за красный, просто эта дискуссия стала уж очень длинная и трудно понять где находятся новые добавления. --Pavel Kolotilov 12:36, 21 октября 2011 (UTC)
                    • Обычно смотрят по истории правок, поэтому цвет роли не играет ;) Sas1975kr 18:29, 21 октября 2011 (UTC)
• Формальности: 1) Нужен список литературы к статье или объяснение почему его не может быть. Мне кажется пара-тройка книг о «Протоне» должна быть. :) Или хотя бы книг, где он упомянут. В книге «Ракеты и люди», которую Борис Черток написал, «Протон» точно упоминался. 2) Ссылки должны быть унифицированы, то есть с использованием шаблонов записаны. Этим я сам займусь. ) --Dodonov 08:44, 17 октября 2011 (UTC)
  • Ссылки унифицировал. Какие у вас есть идеи насчёт литературы? ) --Dodonov 14:22, 18 октября 2011 (UTC)
    • Отлично! На счёт литературы я не ещё не начал искать как следует. В любом случае, можно вписать несколько книг, где есть разделы про Протон. Например книгу [Maral G, Bousquet M SATELLITE COMMUNICATIONS SYSTEMS, Fifth Edition — : John Wiley & Sons Ltd, 2009 — C. 623—624 — ISBN 978-0-470-71458-4] , которую я использовал уже в статье и по которой я учился в университете. Также у меня есть книга "Проектирование средств выведения космических аппаратов" В.К. Сердюка, в которой протон часто упоминается. Ну и ещё можно поискать. Несколько книг найдём.--Pavel Kolotilov 14:59, 18 октября 2011 (UTC)
• В настолько развитой статье отдельно галерея не нужна. Иллюстрации вполне можно "разбросать" по статье.
  • Вы, наверное, правы. А то слишком много текста.--Pavel Kolotilov 16:09, 19 октября 2011 (UTC)
• А другого шаблона-карточки нет? По-моему, этот перегружен техническими данными, причем сходу не ясно, что к чему. Например, число ступеней 3-4, а стартовая масса 720 т. Что при изменении количества ступеней масса не меняется? В идеале, хотелось бы видеть отдельный раздел с таблицей ТТХ модификаций.--Mike1979 13:25, 19 октября 2011 (UTC)
  • Ну это стандартная карточка. Можно её почистить немного. В принципе таблица модификаций есть, там правда нет данных по трёх-ступенчатому протону. В любом случае, у нее стартовая масса та же: ведь масса с ПГ считается, а в 4-х ступенчатом варианте ПГ -- это РБ со спутником. В любом случае, у протона было ОЧЕНЬ много модификаций, данные по всем им, я думаю, только можно будет в проектной документации у хруников найти. Но это тогда книга будет, а не статья энциклопедии :-( Кроме того, меня самого всегда больше "примерно 700" тонн для Протона-К смущает. На самом деле, там серьезно до 700 не дотягивает, у меня никогда больше 692 тонн не получается. В то время как для Протона - М это действительно 705.--Pavel Kolotilov 16:10, 19 октября 2011 (UTC)
• "первая в СССР и мире ракета-носитель тяжёлого класса". Насколько соответствует действительности? Все таки Сатурн 1 был раньше Протона, А Сатурн 1В раньше Протона-К... Sas1975kr 18:29, 21 октября 2011 (UTC)
  • Трудно сказать... Это было до меня написано. Все зависит, что считать "тяжёлой". Обычно тяжелыми считаются ракеты выводящие больше 15 тонн. Сатурн 1 выводил 9 тонн, ур-500 первые спутники выводил массой 12,2 т (вместе с сухой массой последней ступени) Сатурн 1В 20 тонн. То есть, он и должен считаться "первой тяжелой".--Pavel Kolotilov 21:53, 21 октября 2011 (UTC)
• Сам перечитал статью еще раз. Я думаю, есть некоторые разделы которые требуют улучшения:

• Раздел "история" слабый. Его надо дополнить;

Раздел дополнил, теперь он более информативный. --Pavel Kolotilov 09:07, 29 октября 2011 (UTC)

• Раздел "сборка" требует дополнения о втором Мике;

Раздел дополнил информацией о мик 92-1. --Pavel Kolotilov 09:07, 29 октября 2011 (UTC)

• Раздел "аварии" требует дополнения, в основном на счёт аварий в первые несколько лет существования;

Описал самые значимые аварии. Спасибо за помощь с видео взрыва протона в 60-х годах. --Pavel Kolotilov 09:07, 29 октября 2011 (UTC)

Так что, если кто хочет помочь, ему/ей большое спасибо; В любом случае я буду добавлять, что и когда смогу. Надеюсь закончить до конца этой недели.--Pavel Kolotilov 10:23, 23 октября 2011 (UTC)

Считаю, что в данный момент статья уже достаточно полная. Возможно понадобятся какие-то мелкие исправления.--Pavel Kolotilov 09:07, 29 октября 2011 (UTC)

Ну тогда можно уже и в хорошие выдвигаться. ) --Dodonov 15:04, 2 ноября 2011 (UTC)