Википедия:Форум/Архив/Географический/2012/02

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← январь 2012
• февраль 2012
• март 2012 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Именование улиц и районов

Разве географические ед переводят? Напр Адская кухня и см шаблон.--Čangals 17:51, 25 февраля 2012 (UTC)

• Конкретный (и те, что в шаблоне), наверное, не стоит переводить. Видимо, Хеллс Китчен, с возможным редиректом Адская кухня (район). А здесь, как водится, устроить дизамбиг: есть, как минимум, два художественных фильма (если считать альтернативные названия, то больше), телешоу и т.д. 91.79 06:52, 3 марта 2012 (UTC)
  • Да, а то можно и фамилии с именами начать переводить))--Čangals 13:17, 3 марта 2012 (UTC)
    • Переименование вернули, это прозвища, видима мы оба ошиблись)--Čangals 13:28, 3 марта 2012 (UTC)
      • Официально район называется Клинтон, но в народе укоренилось Адская кухня. Аналогичная ситуация с другими неофициальными названиями: Алфавитный город, Маленькая Италия и т. д. Официальные названия, вроде Вест-Виллидж, понятное дело, никто переводить как Западная деревня не собирается. Андрей Кустов 13:33, 3 марта 2012 (UTC)
        • Ну, неофициальное название, а что это меняет? Посмотрите интервики, хоть на один язык перевели название? 91.79 16:12, 3 марта 2012 (UTC)
          • Красную площадь везде переименовали, хотя это оффтоп)--Čangals 07:56, 5 марта 2012 (UTC)

Шаблон:Бассейн реки

Сделал легенду для бассейнов рек для стандартизации оформления гидрографии (притоки, притоки притоков, озёра и т.п., входящие в бассейн). Advisor, 21:58, 16 февраля 2012 (UTC)

=== Левоправие ===

Стрелка вниз — неожиданное решение. Чтобы уразуметь информацию, приходится голову наклонять на бок :)
правый →↓← левый
………
Куда естественней был бы левый слева, а правый справа
  левый →↑← правый -- Дар Ветер 07:56, 17 февраля 2012 (UTC)

Суть не в направлении течения, а в направлении стрелки ← указывает влево, а → указывает вправо. Реки текут не только на север, но и во все другие направления. Advisor, 13:49, 17 февраля 2012 (UTC)

Тут всё зависит от того, в каком порядке мы собираемся перечислять притоки: от истока к устью или наоборот. В интернет-представлении ГВР сделано наоборот, в Википедии они перечисляются по-разному. Если принимается первый вариант, то естественный порядок — от истока к устью — столбик сверху вниз — будет точнее и нагляднее. Но не надо ли тогда эту фразу («от истока к устью») мелким шрифтом прямо ввести в шаблон? Путаницы будет меньше, тем паче, что иногда список притоков норовят прямо скопировать из ГВР, а там ведь они в обратном порядке. 91.79 21:05, 28 февраля 2012 (UTC)

Гм, посмотрел сейчас, а в шаблоне-то с точностью до наоборот написано... 91.79 21:10, 28 февраля 2012 (UTC)

«от истока к устью» — м.б. наоборот? См. ниже. Advisor, 03:47, 29 февраля 2012 (UTC)

• Мне тоже естественнее кажется система   левый →↑← правый. При такой схеме название притока (которое символизирует сам приток и которое намного заметнее стрелочки) находится слева/справа от реки, в которую он сливается. --Obersachse 21:28, 28 февраля 2012 (UTC)

  В случае принятия такой схемы придётся перечислять притоки сверху вниз от устья к истоку, а это как раз не слишком естественный порядок. 91.79 21:49, 28 февраля 2012 (UTC)

  91.79, как Вы предлагаете перечислять/форматировать от истока к устью: Реки Южной Осетии? Эта схема реализуема только для схемы нижестоящего бассейна реки. Для схемы по вышестоящим водоёмам она не подойдёт:

Нижестоящий бассейн (от истока к устью)

Пахма

Которосль

Волга

Вышестоящий бассейн (от устья к истоку)

Волга

Пахма

Которосль

• Имхо, второй вариант более логичен (от устья к истоку), и как его «перевернуть» (от истока к устью) мне не ясно. Advisor, 03:47, 29 февраля 2012 (UTC)

  Второй логичнее, да. Но если сейчас нарисовать (даже мысленно) в той же Южной Осетии стрелки, символизирующие русла Риони и Куры, то получится ерунда. М.б., просто не надо стрелок? 91.79 09:09, 29 февраля 2012 (UTC)

Obersachse, а если река течёт на юг (→↓←)? Вообще для моего логического представления это довольно странно: запоминать левоправость, переворачивать бассейн течением на юг, а затем вписывать стрелку по течению притока. Один раз попытавшись реализовать это в статье, запутался и сделал по-старому. Намного проще привязаться к словесному представлению (влево — левый, вправо — правый)
     Далее, вот приходит читатель в статью, видит:

• ← левый
  → правый

  запоминает —
      «стрелка влево — левый, стрелка вправо — правый».
      Иначе же получается, что для него будет:
      «стрелка влево — правый, стрелка вправо — левый». Далеко не факт, что он представит себе реку, текущую именно на север и привяжет к этой логической картинке стрелки. Advisor, 03:47, 29 февраля 2012 (UTC)

Какая разница, в какое направление течёт река. Мы встанем у истока, смотрим в направление течения и перечисляем притоки по течению (от истока к устью, снизу вверх). То, что написано слева - левый приток, что написано справа - правый приток. Пример:

           устье
              ↑
левый приток →↑
              ↑← правый приток
левый приток →↑
              ↑← и снова правый
       левый →↑← правый
             исток

. --Obersachse 05:26, 29 февраля 2012 (UTC)

Схемка выглядит красиво, но в статье несущей/направляющей не будет:

устье
→ левый приток
← правый приток
→ левый приток
← и снова правый
→ левый
← правый
исток

Получаем инверсную логику. Advisor, 16:02, 29 февраля 2012 (UTC)

Если схемка выглядит красиво, то почему бы не изменить шаблон? Достойнства наглядного изображение налицо. --Obersachse 16:59, 29 февраля 2012 (UTC)

Eurostar route map

Условные обозначения 0:00 St. Pancras International Stratford International (opening 2010) 0:15 Ebbsfleet International Fawkham Junction ( connection to Chatham Main Line ) 0:30 Ashford International GB-F border (Channel Tunnel) 0:54 Calais-Fréthun 1:20 Lille-Europe France-Belgium border 1:51 Bruxelles Midi/Brussel-Zuid 2:15 Paris Gare du Nord 2:33 Marne la Vallée-Chessy (Disneyland) 5:40 Avignon Centre 6:27 Moûtiers (ski) 6:59 Aime la Plagne (ski, set down only) 7:17 Bourg Saint Maurice (ski) Times shown are fastest timetabled journey from London St Pancras.

• Может стоит сделать вроде транспортных шаблонов (см. пример справа)? Схема получается более красивая. --Emaus 17:39, 29 февраля 2012 (UTC)

Такой шаблон уже есть: Мяра (в скрытом блоке инфобокса). Advisor, 17:52, 29 февраля 2012 (UTC)

По-моему, неплохо. Только не надо каждый мост изображать и необязательно помещать его в инфобокс. --Emaus 18:33, 1 марта 2012 (UTC)

То, что с мостами получился перебор, я понял только когда сделал уже примерно 2/3 схемы . Вне инфобокса такая схема будет нормально выглядеть только в хорошо наполненной статье, в противном случае её так и так придётся размещать в свёрнутом виде под инфобоксом (поэтому и предложил добавить параметр для возможности включения её в инфобокс). Chtototakoe 18:42, 1 марта 2012 (UTC)

Вопрос давно назрел. Несколько практик, для информации:

1. Список рек бассейна Кети - вариант, интуитивно разрабатываемый и используемый сходу многими участниками, за неимением стандартизации. Чрезвычайно прост, но очень ненагляден, левоправость не учтена, уровни притоков слабо отслеживаются, мало доп. информации.
2. Реки Южной Осетии - уже упомянут. Те же минусы, плюс учёт левоправости.
3. Лиговский канал - красиво и наглядно, для коротких сложных участков - идеально. Для остального - сложновато.
4. Притоки Тыма или Пайдугина - упрощенный вариант предыдущего, наглядно, компактно и достаточно просто. Я бы использовал такой вид как стандартную основу, хотя код для среднего пользователя довольно сложен.

Замечания:

• Обозначение севера-юга здесь не имеет такого значения, как на картах. Учитывая частую смену направления реки, это вообще отвлечённая схема. Я за устье вверху.
• Поставленный вопрос о "бассейнах" даже для средних рек не годится - речь может идти только о притоках, потому как "притоки притоков притоков" могут доходить до десятков уровней, и весь бассейн Волги мы не нарисуем при всём желании.
• Отличным решением для рисования притоков хотя бы второго-третьего уровня была бы внешняя утилита генерации кода, учитывающая предыдущий пункт. Есть её зачатки здесь (почему-то там она заглохла) - весьма неинтуитивный UI, очень не юзер-френдли, нет кириллицы, лежит до июня здесь.
• Идеальным решением была бы такая же утилита (внешняя? скрипт?) с привлечением существующих статей/категорий и масштабированием по количеству отображаемых/привлекаемых притоков. Может, для начала, по типу существующего скрипта, разворачивающего категории +/-.

--Figure19 16:25, 7 марта 2012 (UTC)

• • Написать программку, которая будет работать из командной строки (получая на вход текст в каком-то формате) нетрудно. Если делать с GUI - будет чуть сложнее, но если нужна генерация шаблона только с теми же фичами, которые есть на схеме Пайдугина, это так же будет гораздо проще, чем меганавороченый транспортный шаблон. В принципе, я могу её сделать. --Emaus 20:35, 9 марта 2012 (UTC)

Было бы очень хорошо если бы такая программка поддерживала хотя бы 1/3 пиктограмм из этого шаблона, тогда бы составление более информативных схем стало в разы легче. Chtototakoe 20:51, 9 марта 2012 (UTC)

Гм... Немаленький шаблон, реализовать будет сложней. --Emaus 21:45, 9 марта 2012 (UTC)

Через несколько месяцев планирую начать ручную заливку рек Литвы (пример), а такая программа очень существенно помогла бы мне в этом деле. Chtototakoe 22:29, 9 марта 2012 (UTC)

Шаблон:ПозКарта Греция Пелопоннес

Неверные координаты, есть желающие исправить? Advisor, 15:47, 2 февраля 2012 (UTC)

• Координаты исправил, но там вообще-то UTM, а не меркаторская равнопромежуточная проекция. То есть параллели - дуги, а не прямые. Bogomolov.PL 19:37, 2 февраля 2012 (UTC)

Хм, в самом деле, но такую уж залили с енвики. Из-за малой площади объекты проецируются вполне точно: Алфей (река), Пилос. Advisor, 04:24, 3 февраля 2012 (UTC)

Небольшая проблема с топокартой

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Обнаружилась небольшая проблема с топокартой. Вместо листа N-46-29 по заданным координатам подгружается N-47-29. Для примера — река Амыл, местоположение истока. Кто может подправить — сделайте, пожалуйста, если не сложно. Отползай 11:13, 2 февраля 2012 (UTC)

Исправил. Была ошибка на внешнем сайте. Advisor, 12:12, 2 февраля 2012 (UTC)