Википедия:Форум/Архив/Географический/2017/04

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Я так понял регион теперь целиком в Окситании? Advisor, 10:14, 28 апреля 2017 (UTC)

Организована попытка оценить массив наиболее актуальных для доработки статей о водных объектах. Есть сортировка по странам и регионам с выборкой по 5 наиболее актуальных к дополнению статей. Возможно кого заинтересует. Advisor, 14:13, 27 апреля 2017 (UTC)

По Крыму навыписывал кучу всего, займусь позже — хочу пока нп подтянуть. --kosun?!. 17:24, 27 апреля 2017 (UTC)

Анонимус вещает, что не оно. Хорошо бы привязать куда-нибудь. Advisor, 09:29, 27 апреля 2017 (UTC)

Смотрел и так и так, не ассоциируется гора с массивом на фото. Да и по описанию должно быть 45 км от Кызыла, а здесь по прямой свыше 150 км. Advisor, 09:59, 27 апреля 2017 (UTC)
Достиг ассоциации. Только вот у меня выходит, что слева Хаиракан, а справа, за скрытой рекой Тес-Хем, массив горы Улуг-Хайракан-Даг. Advisor, 11:33, 27 апреля 2017 (UTC)
  • Странно конечно, что сам автор фото дал неверное описание и ошибочные координаты. Как будто и не автор. Advisor, 11:49, 27 апреля 2017 (UTC)
    • Зря Вы так, это моя ошибка [1]. Теперь уж и не вспомню почему на меня нашло. Затмение какое-то. Помню, что оригинальные авторские координаты смотрели не туда. Однако это нормальное дело, не так ли? Ведь я тоже запутался. Bogomolov.PL (обс.) 11:57, 27 апреля 2017 (UTC)
Да, авторские вели в «кусты». Не проверил. Advisor, 12:03, 27 апреля 2017 (UTC)
Значит стоит почистить статьи. Advisor, 12:37, 27 апреля 2017 (UTC)

Это кому-то надо? Advisor, 08:50, 27 апреля 2017 (UTC)

Alexishafen — «Порт-Алексей»[править код]

Уважаемые господа! Помогите разобраться. Есть географическое название — Alexishafen (Порт-Алексей), в честь великого военно-морского князя Алексея Александровича. В разных источниках оно применяется к разным объектам в Новой Гвинее:

  1. Наши пишут, что Порт-Алексей, он же Сек — это бухта, названная так во время экспедиции корвета «Скобелев» в 1883 году (в которой участвовал, кстати, Миклухо-Маклай).
  2. Немцы пишут, что de:Alexishafen — городок на побережье залива Астролябия, и что его так назвал всё тот же Миклухо-Маклай, но во время своего пребывания там в 1876—77 годах. Хотя на старой немецкой карте, которая, вроде как, копия со скобелевской, название явно относится к заливу, а не к населённому пункту.
  3. Американцы подразумевают под этим названием Alexishafen area целый сухопутный район вокруг бывшей католической миссии Alexishafen там же. Здесь во время Второй Мировой был японский военный аэродром и база снабжения, которые к 1944 союзники успешно разбомбили вместе с миссией, а потом использовали для того же самого (что характерно, за 60 лет до этого «Скобелев», как раз, занимался гидрографической съёмкой залива для размещения там базы снабжения русских крейсеров). А залив они кличут Sek Harbour.
  4. Google Maps повторяет, в целом, эту историю, а вот Getamap.net валит всё в кучу: «Ottilien Passage is also known as Alexis Harbour, Alexis-Hafen, Grossfurst-Alexis Hafen, Grossfürst-Alexis Hafen, Sec Harbor, Sek Harbour».
  5. У нас же есть статья про пролив Оттилиен (он же Сарычева), ведущий в этот залив, который толи Сек, толи Алексисгафен, толи Порт-Алексей.

В итоге, непонятно, кого, как называть, чтобы корректно отображать в соответствующих статьях. Прошу помощи. Заранее спасибо! --Tisov (обс.) 21:40, 23 апреля 2017 (UTC)

  • В 3-м изд. Атласа мира бухта не подписана, подписан лишь нп Алексисхафен. BGN даёт название бухты как Sek Harbour, т. е. Сек. Среди прежних названий бухты фигурируют Alexis-Hafen и Grossfürst-Alexis-Hafen.--88.215.186.20 08:27, 24 апреля 2017 (UTC)
  • У немцев написано, что Миклухо-Маклай назвал так бухту (Hafen). Много позже (в 1910 году) была основана миссионерская станция св. Михаила. Шурбур (обс.) 10:41, 24 апреля 2017 (UTC)
    • Т.е. имеем современные названия:
  1. Сек (бухта) с историческими именами Порт-Алексей, Alexis Harbour, Alexis-Hafen, Grossfurst-Alexis Hafen, Grossfürst-Alexis Hafen, Sec Harbor, Sek Harbour;
  2. Сек (oстров) с историческим именем Скобелев;
  3. НП Алексисхафен (Alexishafen).
Так? --Tisov (обс.) 15:36, 24 апреля 2017 (UTC)

Скрытие карт в карточках НП[править код]

Я не знаю когда это произошло и зачем это сделали, но это очень неудобно. Отображение координат не даёт полного представления о местонахождении НП, особенно это большое значение имеет с мелкими поселениями (в которых как раз и скрыто, из-за небольшого объёма статьи), названия которых нередко дублируются. Указание района и сельского поселения даёт мало информации, т.к. их много и запомнить местоположение каждого нереально (+ наши политики любят менять границы). Конечно можно сделать скрипт который бы открывал карты, но я не силён в этом. Предлагаю вернуть как было.--Александр Русский 23:35, 18 апреля 2017 (UTC)
У:Dima st bk.--Александр Русский 04:11, 20 апреля 2017 (UTC)

Структура статей о НП[править код]

Всех приветствую. Прошу заранее простить, но не смог найти ни на форуме, ни в непринятых правилах обозначенную в названии темы информацию. Есть ли выработанная структура статей о НП? Вроде, по моим наблюдениям, принято сначала писать про этимологию названия(а также связанных темах, как то: названия на других языках, другие названия, в том числе "народные" (разумеется с АИ) — это меня интересует в первую очередь), затем историю, географию, население и АТД, экономику и культуру. Так ли это, или я не прав? --Barbarian (обс.) 19:34, 18 апреля 2017 (UTC)

Yuriy75:
  1. Википедия:Форум/Географический/Архивы/2016/02#Оригинальные названия у российских НП,
  2. Википедия:Форум/Географический/Архивы/2016/11#Порядок стран и языков,
  3. Википедия:Форум/Географический/Архивы/2013/09#Название географических объектов РФ на языках коренных народов,
  4. Википедия:Форум/Географический/Архивы/2013/01#Национальные названия,
  5. Википедия:Опросы/О наименованиях населённых пунктов в преамбулах статей.
А теперь тема с ВУ уйдёт в левый архив и потеряется. Advisor, 00:59, 20 апреля 2017 (UTC)
Спасибо коллеги, но всё же мой вопрос был про структуру статей, а не про нац. названия. В шапке нашёл только проект по городам. Ещё нашёл Проект:Населённые пункты России, но про структуру ничего не нашёл. --Barbarian (обс.) 08:40, 20 апреля 2017 (UTC)
Насколько я знаю, общих правил написания статей о населённых пунктах нет. Этимология как обычно пишется для официального названия и прошлых. Для национальных не видел, но это не запрещено. В каком порядке писать разделы, обычно решает автор или редактор статьи. Для более глубокого понимания информации каждого раздела, их обычно располагают в порядке интереса, и так чтобы знания полученные в предыдущем разделе/разделах дополняли знания последующих. Это облегчает понимание написанного. Так например история и население часто упирается на географическое положение и климат, население и экономика связаны с историей, культура с историей и экономикой. Поэтому порядок примерно такой: сначала введение, далее этимология, после география, климат, история, население, экономика, культура. Хотя этого правила нет, но в большинстве статей разделы располагаются в аналогичном порядке. --Александр Русский 23:06, 22 апреля 2017 (UTC)
Благодарю за ответ. --Barbarian (обс.) 09:34, 24 апреля 2017 (UTC)

Загадочные объекты[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Абраамскрааль и Дрейфонтейн[править код]

Абраамскрааль // Военная энциклопедия : [в 18 т.] / под ред. В. Ф. Новицкого … [и др.]. — СПб. ; [М.] : Тип. т-ва И. Д. Сытина, 1911—1915. - как этот НП называется сейчас? -- S, AV 09:53, 18 апреля 2017 (UTC)

Река Моддер осталась, вдоль неё идёт Abrahamskraal Road.--SEA99 (обс.) 11:15, 18 апреля 2017 (UTC)
возможно, эти домики остались от Дрейфонтейна, но не факт--SEA99 (обс.) 11:37, 18 апреля 2017 (UTC)
или эти--SEA99 (обс.) 11:42, 18 апреля 2017 (UTC)
У:Advisor нашёл оба на карте Генштаба [2], H-35-VIII (Ю. П.)--SEA99 (обс.) 21:30, 19 апреля 2017 (UTC)
Так редиректнуть есть куда? -- S, AV 15:19, 20 апреля 2017 (UTC)
3 дома в одной и 2 в другой, вряд ли.--SEA99 (обс.) 16:05, 20 апреля 2017 (UTC)

Спасибо, грустно... -- S, AV 00:27, 22 апреля 2017 (UTC)

Айсанцзян[править код]

Описан в Айсанцзян // Военная энциклопедия : [в 18 т.] / под ред. В. Ф. Новицкого … [и др.]. — СПб. ; [М.] : Тип. т-ва И. Д. Сытина, 1911—1915. -- S, AV 00:27, 22 апреля 2017 (UTC)

Аньшаньчжан: Аньшань. В китайской статье написано, что станция построена в 1918 году и находится в районе Теси (Аньшань) (но граница между районами проходит по железной дороге). Шурбур (обс.) 08:10, 22 апреля 2017 (UTC)

Айянямынь[править код]

Описан в Айянямынь // Военная энциклопедия : [в 18 т.] / под ред. В. Ф. Новицкого … [и др.]. — СПб. ; [М.] : Тип. т-ва И. Д. Сытина, 1911—1915. -- S, AV 00:45, 22 апреля 2017 (UTC)

Поселки уезда Фэнчэн (Ляонин) (упоминаются в английской статье). Саймацзы: Сайма (Saima), Айянямынь: Айян (Aiyang). Куаньдянь входит в Куаньдянь-Маньчжурский автономный уезд. Шурбур (обс.) 08:10, 22 апреля 2017 (UTC)

Линтулакс[править код]

Линтулакс // Военная энциклопедия : [в 18 т.] / под ред. В. Ф. Новицкого … [и др.]. — СПб. ; [М.] : Тип. т-ва И. Д. Сытина, 1911—1915. - упоминаний в ВП много, а че это сейчас нигде нет((( -- S, AV 02:40, 26 апреля 2017 (UTC)

Кюуярви--SEA99 (обс.) 05:37, 26 апреля 2017 (UTC)
Спасибо. -- S, AV 07:11, 26 апреля 2017 (UTC)

Линшинпу[править код]

Линшинпу // Военная энциклопедия : [в 18 т.] / под ред. В. Ф. Новицкого … [и др.]. — СПб. ; [М.] : Тип. т-ва И. Д. Сытина, 1911—1915. - вообще тишина. -- S, AV 02:43, 26 апреля 2017 (UTC)

Анчжю[править код]

Араб-Конак или Арабконак[править код]

  • Араб-Конак // Военная энциклопедия : [в 18 т.] / под ред. В. Ф. Новицкого … [и др.]. — СПб. ; [М.] : Тип. т-ва И. Д. Сытина, 1911—1915. или Арабконак // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907. - много упоминаний -- S, AV 11:47, 3 мая 2017 (UTC)

Аравартан[править код]

Баньё[править код]

Баньяпуза[править код]

Бяньюпуцзы (на карте в СИЭ) [3].--АРР (обс.) 19:58, 21 мая 2017 (UTC)

Бискупицы[править код]

Это в Чехии: cs:Biskupice (okres Prostějov).--АРР (обс.) 21:23, 21 мая 2017 (UTC)

Бич[править код]

Будзиска[править код]

Итог[править код]

Спасибо всем огромное, закрыл для архивации. 5 томов прошел, впереди еще 12, буду еще спрашивать))) -- S, AV 22:15, 3 июня 2017 (UTC)

Кайнар и Ак-булак[править код]

В статье «Рутульский язык» написано, что распространен в Рутульском районе Дагестана, а также в некоторых селениях (Кайнар, Хырса, Ак-булах, Дашюз, Шин, Шорсу и др.) Шекинского и Кахского районов Азербайджана. Но дело в том, что Кайнар - в настоящее время не существует и Акбулак - я не знаю такой деревни, я живу в Шекинском районе. Почти каждый день, я напомнил, что приведите источники, что в настоящее время существует Кайнар и Акбулак и там живут рутулцы. И каждый день, Участник:SmartXT отменял мою правку.

Я сообщил об этом: Википедия:Запросы к администраторам. Было принято решение:

источник приведён, в нём написано то же, что и в статье. В случае продолжения войны вы можете быть заблокированы

После я сообщил об этом: Википедия:К оценке источников. Ответ был так:

Обращаю внимание на то, что информация подпёрта ссылкой на крайне сомнительный журнал.... Безотносительно конкретных сведений — журнал «МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖУРНАЛ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ» издаётся очередной псевдоакадемией, не входит даже в список ВАК и публикует за скромные 2-3 тысячи рублей статьи на темы от правоведения до астрофизики. По всем признакам — очередной «корчеватель», так что авторитетность под большим вопросом

.

После я писал запрос посреднику. Пока ответа нет. Написали на странице обсуждения статьи, уже доказано, что никакого Ак-булаха и Кайнара среди сёл Шекинского района на официальном сайте нет.

Кайнар не существует с 1930 года. Если Кайнар существует, название должно быть на карте. Если нет, то нет. Это село уже забыто. Но дело в том, что неверная информация в статье остается. Я прошу вас, проверьте это. Aydinsalis (обс.) 04:50, 13 апреля 2017 (UTC)

Bogomolov.PL Это неполные карты. А вот и вот полные карты, на которых видны: Шеки, Шин, Шорсу, Кудурлу, Инча, Киш, Балталы и др. села, в которых живут рутульцы. И обратите внимание - некоторые населенные пункты появляются только при увеличении масштаба, т.е. их может быть еще больше.SmartXT (обс.) 08:51, 14 апреля 2017 (UTC)
  • Где, в каком авторитетном источнике показано, что в этих селах живут рутульцы. И что значит "живут"? Две семьи на село?
  • Нам нужны АИ на расселение рутульцев в Азербайджане. Bogomolov.PL (обс.) 09:03, 14 апреля 2017 (UTC)
  • АИ на расселение рутульцев в Азербайджане:

РУТУЛЬСКИЙ ЯЗЫК на территории Азербайджана представлен в Кахском районе в селении Хырса, а также в трех селениях Шекинского района: Шин, Шор-су и Даш-юз. Основная же часть рутульцев проживает в Рутульском районе Дагестана (общая численность рутульцев в Дагестане, по данным переписи 2002 года, – 24 298 человек). Рутульский язык относится к лезгинской группе нахско-дагестанской семьи.

Образование рутульских селений в Азербайджане обязано относительно поздним процессам миграции. В основном это переселенцы из горных дагестанских сел, перебравшиеся в Азербайджан в 1930-х годах и в послевоенные годы [см. Дибиров 2001: 19–20].

Какой-либо самостоятельной политической или культурной активности рутульцев в Азербайджане не зафиксировано. Скорее всего это объясняется их малой численностью, а также статусом относительно «новых» переселенцев. В азербайджанской переписи 1999 года рутульцы как отдельный народ не фиксировались.

Михаил Алексеев, Казенин К. И., Мамед Сулейманов. Дагестанские народы Азербайджана: политика, история, культур. — М.: Европа, 2006. — ISBN 5-9739-0070-3.
. Aydinsalis (обс.) 12:31, 14 апреля 2017 (UTC)
    • Ну вот все и разрешилось благополучно: сел всего четыре - Хырса в Кахском районе и Шин, Шорсу и Дашюз в Шекинском. Никаких сел Кайнар и Ак-булах нет, как нет и "др.".
    • Потому всегда конструктивнее найти АИ и с их помощью разрешить вопрос ко всеобщему удовлетворению. Bogomolov.PL (обс.) 13:07, 14 апреля 2017 (UTC)
Bogomolov.PL, но дело в том, что выводы обсуждения не были полностью понятны всем участникам: [4], [5], [6], [7]. Aydinsalis (обс.) 16:49, 20 апреля 2017 (UTC)

Районы Таймыра и Эвенкии[править код]

У меня есть карта-сырец и kml-файл с границами районов в этих упразднённых округах полученные с сайта Росреестра. Нужны?--Александр Русский 04:46, 12 апреля 2017 (UTC)

Границы бывших районов бывших автономных округов скорее всего совпадают с границами сельских поселений Таймырского и Эвенскийского районов. Тогда нужны. Загрузить в викимедию всё равно можно даже если не совпадают. А то с картами Красноярского края проблемы есть.--Русич (RosssW) (обс.) 09:12, 13 апреля 2017 (UTC)
Создал заявку в картографической мастерской.--Александр Русский 03:35, 14 апреля 2017 (UTC)

Есть у кого желание привести в порядок? У меня большое подозрение, что там далеко не все города и далеко не все из перечисленных действительно города. Или проще удалить? Advisor, 21:28, 8 апреля 2017 (UTC)

В англовики есть en:Template:Cities of Syria. — Monedula (обс.) 13:13, 9 апреля 2017 (UTC)
Слил интервики. АИ там тоже нет. Advisor, 22:23, 9 апреля 2017 (UTC)

О Тиверии[править код]

Хотелось бы обсудить правомерность явно предвзятого итога в этом обсуждении - см. здесь. Я думаю, что на специализированном форуме найдутся люди, хорошо разбирающиеся в географических вопросах, чтобы оценить подобные "итоги". С уважением, --Гренадеръ (обс.) 13:33, 6 апреля 2017 (UTC)

  • Благодарю топикстартера за поднятие темы. В обсуждении по ссылке название Тверия было добавлено в ГН-И, а хотелось бы обсудить это более широко (например, здесь) и включить в ГН-И и другие названия НП Израиля. Письменные источники на русском языке, связанные с Израилем, морально устарели, они отражают ситуацию тех времен, когда Израиль был "незнамо где и звать незнамо как", хотя сегодня израильские реалии русскоязычному читателю знакомы почти как российские. Vcohen (обс.) 13:55, 6 апреля 2017 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Закрою переходы на личности, коллега 5.138.122.20 - продолжение подобной модели поведения приведет к блокировкам - обсуждайте статьи, а не участников. TenBaseT (обс.) 14:26, 6 апреля 2017 (UTC)


  • Не выскажусь ни в ту, ни в иную сторону - замечу только, что обсуждение административного итога на географическом форуме бесперспективно. Если Вы хотите оспорить итог, то Вам нужно действовать по стандартной схеме разрешения конфликтов - открывать обсуждение на ВП:ОАД, после этого - Арбитражный комитет. Обсуждение на данном форуме только увеличит количество конфликтов и не приведет ни к какому результату - что противоречит целям проекта. TenBaseT (обс.) 14:21, 6 апреля 2017 (UTC)

Итог[править код]

Итог коллеги действительно выглядит недостаточно подкреплённым анализом источников (см. сноски в самой статье), я попросил уточнить этот вопрос. Однако обсуждать тут уже действительно нечего, административные итоги оспариваются в другом месте. Advisor, 18:41, 6 апреля 2017 (UTC)

По расширению лучше открыть новой темой (право, не заметил предложения, т.к. вектор на оспаривание уже положен). К слову, названия по Израилю уже здесь обсуждались. Advisor, 19:37, 6 апреля 2017 (UTC)

Координаты в статье[править код]

В статье Милфорд (Пенсильвания) не были указаны координаты, но наверху страницы они есть. Добавил их в карточку, возник какой-то конфликт. Что там вообще проставляет координаты, если их не было?--Александр Русский 03:45, 5 апреля 2017 (UTC)

Шаблон {{Достопримечательность}} берёт координаты из Викиданных. — Vort (обс.) 04:12, 5 апреля 2017 (UTC)
Убрал лишнюю карточку. Advisor, 19:46, 6 апреля 2017 (UTC)

Учитывая, что данный форум выступал за собственное оформление данного элемента карточки, призываю его посетителей высказаться в голосовании по ссылке выше. St. Johann 17:47, 3 апреля 2017 (UTC)

ПозКарта Сахалинская область[править код]

Только у меня не отображается она в статьях про острова? Напр. Уруп и Сахалин.--Александр Русский 09:25, 3 апреля 2017 (UTC)

Проблема в движке, он не может организовать миниатюру: нет, есть. Advisor, 12:54, 3 апреля 2017 (UTC)
Это как-то решается?--Александр Русский 13:12, 3 апреля 2017 (UTC)
Как-то решается. Сам не помню. Advisor, 13:16, 3 апреля 2017 (UTC)