Википедия:Форум/Архив/Географический/2017/12

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Загадочные объекты[править код]

Из ВЭС. Том 14. «К».[править код]

Список того, что уже найдено и, как следствие, связано, категоризировано, редиректнуто и т.д.

Маюртуп[править код]

Мусун[править код]

Сулучам теперь, tr:Suluçam, Doğubayazıt Serzh Ignashevich (обс.) 13:36, 4 августа 2018 (UTC)

Из ЭСБЕ[править код]

Иезреель[править код]

  • Иезреель // Библейская энциклопедия архимандрита Никифора. — М., 1891—1892. - ? -- S, AV 02:46, 19 мая 2018 (UTC)

Плакун (водопад)[править код]

Споттед-Лейк‎, Кенгарагский пруд‎

Дело идёт к удалению, ни у кого интереса нет? Advisor, 23:24, 27 декабря 2017 (UTC)

Споттед-Лейк перерабатывать нет смысла, поскольку нет авторитетных источников. Водопад полностью скопирован с указанных на КУ ссылок. Вот каркас от статьи:
{{Водопад
 |Название                = Плакун
 |Изображение             = 
  |Подпись изображения    = 
 |Координаты              = 
 |Страна                  = Россия
  |Регион                 = Пермский край
   |Район                 = 
 |Река                    = 
 |Высота                  = 
 |Ширина                  = 
 |Расход                  = 
}}{{значения|Плакун}}
'''Плакун''' — водопад, находится на правом берегу реки [[Сылва|Сылвы]] в [[Пермский край|Пермском крае]], недалеко от [[Суксун]]а.

Парайнен[править код]

В Финляндии существовало муниципальное образование со статусом города Парайнен (по-шведски Паргас). В 2009 году это МО было объединено с соседними в МО со статусом города Вестобуланд. Но в 2012 году этот город был переименован в Парайнен. Сейчас есть статья только про первое. Нужно ли обновить существующую статью, или создать новую, как сделано в enwiki? Хоббит (обс.) 16:25, 19 декабря 2017 (UTC)

  • Думается, что все же это два разных объекта, так как был Парайнен до 2009, потом образовался новый город, который включил в себя прежний Парайнен, а то, что новый объект потом был переименован снова в Парайнен - это ничего не меняет. Bogomolov.PL (обс.) 16:36, 19 декабря 2017 (UTC)

Итог[править код]

Убрал ссылку на эту статью из списка и шаблона городов Финляндии; про новый город может быть кто-то статью создаст, и тогда решит как её назвать. Хоббит (обс.) 15:11, 30 декабря 2017 (UTC)

Трудовой. Административное деление[править код]

Помогите разобраться. В Википедии есть две статьи об одноименных хуторах в Крымском районе Краснодарского края: Трудовой (Молдаванское сельское поселение) (далее НП №1) и Трудовой (Киевское сельское поселение) (далее НП №2). Различаются они только названием поселения, почтовым индексом и ОКАТО (ибо больше в статьях почти ничего нет). Даже население у них одинаковое, но тут вероятно причина в путанице между ними.

На карте-схеме в Законе Краснодарского края «Об установлении границ муниципального образования Крымский район…» я нашла только один Трудовой, который соответствует координатам НП №2, но находится в границах Молдаванского с/п. Координаты НП №1 в статье, кстати, раньше были такие же как у НП №2, но в июне 2016 года заменены на новые, по которым открывается местность вблизи хутора Даманка (надо признать на картах гугла на этом месте отмечен НП «Трудовой», да и на старых картах 1989 или 2004 года он тоже есть). Однако на карте-схеме из закона в том месте «Трудового» не отмечено. Согласно другому закону в состав Молдаванского с/п хутор Трудовой входит, а в составе Киевского с/п такого нет. На сайте поселения такой тоже не упоминается (но может забыли обновить). Возможно в последствии были изменения границ поселений и НП №2 перешёл из Молдаванского с/п в Киевское, но документа об изменении границ я не нашла. Либо НП №1 к 2009 году уже вошёл в состав хутора Даманки и уточнение по с/п у статей неправильное. Sudzuki Erina (✉) 16:47, 14 декабря 2017 (UTC)

Не знаком с деятельностью участника GennadyL, но здесь ситуация действительно не совсем простая. «Не всё так однозначно». Некоторые истоки ошибок просматриваются. Итак:
1) Существовало два хутора с одинаковым названием относительно недалеко друг от друга (см. приведённую в предыдущем сообщении ссылку на советскую карту).
2) Один хутор (в нашей терминологии НП №2) входил, до муниципальной реформы, в Киевский сельский округ и имел по переписи 2002 г. 165 чел. жителей. Второй (НП №1) входил в Молдаванский сельский округ и имел по переписи 2002 г. 49 чел. жителей.
3) При создании сельских поселений границы были несколько перекроены, и НП №2 вошёл в Молдаванское сельское поселение. В нынешнем Киевском с.п. нет Трудового.
4) НП №1 вошёл в состав хутора Даманка и исчез как самостоятельный населённый пункт. НП №2, оставшийся единственным Трудовым во всём районе, по переписи 2010 г. - действительно, имеет 138 жителей. Про НП №1 в итогах переписи сказано так: «хутор Даманка (в том числе бывший х. Трудовой ч. 2)». Эта «часть вторая» — явно ошибка, так как НП № 1 не может быть частью НП №2 (всё-таки не так близко они друг от друга). А в остальном судьба НП №1 указана вполне явно.
Итог: НП №2 - реальный населённый пункт, но в составе Молдаванского (а не Киевского) с.п. НП №1 - бывший населённый пункт, ныне микрорайон хутора Даманка. Осталось разобраться с индексами и кодами, и всё. --Eustahio (обс.) 21:08, 15 декабря 2017 (UTC)
  • Пыталась разобраться в кодах ОКАТО, но там тоже путаница. По логике НП №1 должен иметь код Молдаванского сельского округа — 0322581901 (остаётся ли ОКАТО у исчезнувших нп?), а НП №2 — Киевского с/о — 03225810015. Но во всех попавшихся мне базах единственный хутор Трудовой в Крымском районе имеет ОКАТО Молдованского с/о. С индексами проще: Турдовой (Даманка) — почтовый индекс Даманки (см. улица Трудовая, Даманка), а Трудовой (Молдаванское сельское поселение) — индекс Молдованского с/п.
На счёт «частей первой и второй»: Возможно ныне упразднённый НП образовался в результате расселения Трудовой ч. 1 (ныне Трудовой (Молдаванское сельское поселение)). Так на карте 1941 года оставшийся уже обозначен, а упразднённый — нет. Этим же объясняются похожие названия рядом стоящих НП.
В общем, что делать с названиями статей, чтобы не вводить читателей в заблуждение. Предлагаю в статью Трудовой (Молдаванское сельское поселение) вернуть старые координаты, а Трудовой (Киевское сельское поселение) сделать перенаправлением на неё. Другой вариант статью Трудовой (Молдаванское сельское поселение) переименовать в Трудовой (Даманка), а Трудовой (Киевское сельское поселение) — а Трудовой (Молдаванское сельское поселение). Sudzuki Erina (✉) 13:32, 18 декабря 2017 (UTC)
Трудовой (Киевское сельское поселение) - ОКАТО здесь старый и неактуальный. В целом ряде онлайн-информсистем по ОКАТО и ОКТМО он уже не ищется. Можно о нём забыть. Индекс здесь привязан к почтовому отделению села Киевское, которое сейчас хутор Трудовой не обслуживает (см. тут), так что о нём тоже можно забыть. Трудовой (Молдаванское сельское поселение) - здесь актуальные ОКАТО, ОКТМО и индекс единственного, на сегодняшний день, реально существующего хутора Трудовой в Крымском районе, который и относится к Молдаванскому с.п. Это тот хутор, что расположен к западу от села Киевское. Если вернуть в эту статью старые координаты, то ошибок в статье больше не будет. Можно, при желании, её потом наполнять.
Делать из Трудовой (Киевское сельское поселение) перенаправление на Трудовой (Молдаванское сельское поселение), думаю, не стоит. Во-первых, я не уверен, что хутор Трудовой - тот, что находится к западу от Киевского - когда-то вообще находился в составе Киевского сельского поселения, т.е. муниципального образования, возникшего в Крымском районе после начала муниципальной реформы в 2000-х гг. Возможно, что он сразу после возникновения муниципальных образований (сельских поселений) оказался в Молдаванском с.п. А Киевский сельский округ (в советское время - сельский совет), к которому он определённо относился когда-то - это не то же самое, что и Киевское с.п., прежде всего, потому, что сельский округ/сельсовет - не то же самое, что сельское поселение в статусе муниципального образования (сельский округ, сельсовет - категория административная, а не категория местного самоуправления). Во-вторых, наличие такого перенаправления может провоцировать путаницу, тем более, что в Интернете ещё хватает разных справочников и порталов с недостоверной информацией, где упоминается Трудовой из Киевского с.п. (хотя сейчас есть только один Трудовой - из Молдаванского с.п.). В данном случае, мне кажется, стоит руководствоваться не соображениями облегчения поиска для читателей ВП, а соображениями устранения любых оснований для путаницы между разными статусами одного населённого пункта в разное время, путаницы между разными населёнными пунктами и пр.
Из Трудовой (Киевское сельское поселение), думается, как раз можно сделать статью про бывший "х. Трудовой ч. 2", который сейчас является частью Даманки - переименовав в Трудовой (Даманка) и использовав имеющуюся статью просто как болванку. Убрать население, поменять координаты, поменять индекс, ОКАТО, добавить ОКТМО (те, которые есть у Даманки). В плане истории н.п. - думаю, есть основания под точкой зрения, что это был некий выселок того хутора Трудового, о котором будет статья Трудовой (Молдаванское сельское поселение). Попадались источники, где в Крымском районе прямо упоминались и "х. Трудовой ч. 2", и "х. Трудовой ч. 1". Написать про перепись 2002 г., про перепись 2010 г., про ул. Трудовую в Даманке. --Eustahio (обс.) 16:04, 19 декабря 2017 (UTC)
Вы правы, в законе о создании Крымского муниципального района Трудовой только один, и он в Молдаванском с.п. Думаю, что Трудовой (Киевское сельское поселение) надо переименовать в Трудовой (Крымский район), а Трудовой (Молдаванское сельское поселение) в Трудовой (часть Даманки). Afandr (обс.) 19:36, 20 декабря 2017 (UTC)
Насчёт Трудовой (Крымский район) - разумно, так и надо сделать, раз выяснили, что такой хутор сейчас в районе один. Только переименовывать надо, мне кажется, Трудовой (Молдаванское сельское поселение), поскольку там только координаты поменять, а всё остальное - актуальные данные, которые должны остаться. А из болванки Трудовой (Киевское сельское поселение) (она более куцая) сделать уже статью про бывший Трудовой, который ныне в составе Даманки. --Eustahio (обс.) 21:26, 20 декабря 2017 (UTC)
В Крымском районе - 2 Трудовых хутора (из 4 Краснодарского края) , между ними 5 км. У хутора рядом с даманкой (южный Трудовой Молдаванского население 298), у хутора рядом с безводным и милютинским (северный трудовой Киевского население 138) Николаев А А (обс.) 09:57, 29 декабря 2017 (UTC)
В Крымском районе 1 хутор Трудовой - тот, что находится рядом с Милютинским и Безводным, имеет 138 человек жителей и относится при этом к Молдаванскому сельскому поселению. Хутор рядом с Даманкой не существует, т.к. вошёл в состав Даманки. А 298 человек в Крымском районе проживают, согласно переписи 2010 г., только в станице Гладковской, которая находится западнее Даманки и к хуторам Трудовым никакого отношения не имеет. Непонятная ссылка на заграничный сайт, вставленная Вами в статью, даёт явно недостоверную информацию, поскольку фраза в источнике "Approximate population for 7 km radius from this point: 298" предполагает, что в радиусе 7 км от точки, обозначающей бывший хутор Трудовой возле Даманки должна оказаться, прежде всего, сама Даманка, а в ней по переписи 2010 г. 981 человек числится. И это не говоря уже о других населённых пунктах, попадающих в этот семикилометровый радиус. --Eustahio (обс.) 03:58, 30 декабря 2017 (UTC)

de:Baumgarten an der March[править код]

Две страны без газа, а статьи на русском нету. 83.219.136.125 16:01, 12 декабря 2017 (UTC)

Уже есть - Баумгартен-ан-дер-Марх. --Kaganer (обс.) 11:39, 14 декабря 2017 (UTC)

Проект:Водные объекты/К созданию/Украина[править код]

Началась неделя по созданию статей. Прошу всех неравнодушных поучаствовать, отставание уже около 2 тысяч. Advisor, 17:22, 4 декабря 2017 (UTC)

Солнцево (район Москвы)[править код]

А кто подскажет, что за «дачный посёлок Переделкино» вошёл в состав Москвы в 1984 году? В списке НП, вошедших в состав Москвы его нет, а единственное Переделкино вошло только в 2012. ЯЁ32Ы (обс.) 12:50, 1 декабря 2017 (UTC)

Загадочные объекты из ВЭС. Том 12 + 13. «К».[править код]

Кангуалин[править код]

Карасу (Румыния)[править код]

Капоран[править код]

Кара-Магмет[править код]

Кара-Агач[править код]

Сражение при Карстуле[править код]

Привычная просьба разобраться с красными ссылками. Только не правьте их прямо в статье- знаете географический объект-жмите на красную ссылку и делайте редирект. Я прошу не для того, чтобы конкретную сратью засинить, иначе я бы просто не викифицировал неизвестные названия, а чтоб в ВП можно было найти всякие озёра Пяярви. -- S, AV 23:08, 23 октября 2017 (UTC)

Картал (Бессарабская губерния)[править код]

Керникоски[править код]

Кирвейлер[править код]

Кирвайлер (Пфальц) Serzh Ignashevich (обс.) 18:12, 11 ноября 2017 (UTC)

Колензо[править код]

Сражение при Коленсо → en:Colenso, KwaZulu-Natal. Retired electrician (обс.) 17:47, 22 ноября 2017 (UTC)

Киузан[править код]

Корпис[править код]

Коссариа[править код]

Красной[править код]

Красногородск Serzh Ignashevich (обс.) 11:29, 18 декабря 2017 (UTC)

Кошово (Болгария)[править код]

Котелно[править код]

Креста Святого крепость[править код]

Нет, эта была в Дагестане. Так и не написал статью, затык, не могу точно определить местоположение. Serzh Ignashevich (обс.) 05:41, 23 декабря 2017 (UTC)
Показана она на многих картах, но где это место в настоящее время определить трудно, только с точностью с десяток километров. Бывшее русло рукава Аграхан ни по топокартам ни на космоснимках не отслеживается Serzh Ignashevich (обс.) 10:06, 23 декабря 2017 (UTC)
Как мне кажется, немецкие колонисты построившие канал Тальма, теоретически, могли проложить его как раз по бывшему руслу Аграханский. Уж больно не прямолинейна у него трассаSerzh Ignashevich (обс.) 16:48, 23 декабря 2017 (UTC)
  • Канал проложили его параллельно (правее на примерно 200 м) и канал взял на себя дебит воды бывшего Аграхана, ниже пос. Турзин часть канала и верно идет по прежнему руслу Аграхана, но затем (от этой точки) они снова расходятся, но теперь канал левее прежнего русла Аграхана. Но в принципе канал и Аграхан практически на одном месте, в нижнем течении канал это канализованное русло Аграхана. Bogomolov.PL (обс.) 17:21, 23 декабря 2017 (UTC)
Ну если наши измышления верны, то выходит, что крепость располагалась в урочище Колокол (бывшее озеро Калаколь или Колокол) южнее Львовского 1. Serzh Ignashevich (обс.) 18:18, 23 декабря 2017 (UTC)
Сейчас пришло на ум. Название озера писалось как Кала-Коль, что в полное можно перевести как Крепостное озеро или озеро Крепость, могу и ошибаться с тюркизмами знаком поверхностно, исхожу из аналогии. Serzh Ignashevich (обс.) 18:33, 23 декабря 2017 (UTC)
  • Ээээээээээммм.... «Куда ставить-то?» © Хотя бы категорию на Викискладе куда файлы пока закинуть... -- S, AV 17:58, 26 декабря 2017 (UTC)
Нарыл кучу материала, начинаю писать статью. Serzh Ignashevich (обс.) 06:25, 27 декабря 2017 (UTC)

Итог[править код]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2017/12&oldid=97536601