Википедия:Форум/Архив/Географический/2019/05

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мартакерт/Мардакерт[править код]

Откуда появилась в названии -т-? Это уточнённая транскрипция с армянского или что? Есть две разные статьи Мардакертский район и Мартакертский район. Насколько обосновано разделение? Может стоит их объединить в одну статью?--Vestnik-64 06:18, 29 мая 2019 (UTC)

  • Посмотрел Административно-территориальное деление Нагорно-Карабахской Республики - там все ссылки перестали работать. На сайте МИДа НКР нашёл работающие ссылки [1], [2]. Там город Мартакерт. А Мардакерта на том сайте нет. В советское время (на советских картах) было Мардакерт. Азербайджан на своём языке город называет Агдере. То есть, Мартакерт и Мартакертский - это армянская транскрипция советского (армянского) названия. Как Чимкент-Шымкент в казахском названии. Что касается района, то Мардакертский район - это АТЕ в СССР. А Мартакертский район - это АТЕ в непризнанной НКР. Одно и тоже ли это?--Русич (RosssW) (обс.) 07:45, 29 мая 2019 (UTC)
    • А как быть с городом? Он Мардакерт. Переименование? Я сомневаюсь, что в непризнанной НКР была административно-территориальная реформа. Скорее всего, используют АТД советских времён.--Vestnik-64 14:55, 29 мая 2019 (UTC)
      • Переименование городов осуществляется в общем порядке - при наличии АИ, предусмотренных ВП:ГН, проверяем по этим АИ, если их нет - практическая транскрипция. Однако для зоны ААК было принято обязывающее всех решение использовать доконфликтные названия, а потому только Мардакерт.
      • Что касается "реформы" АТД - во-первых, значительная часть территории добавилась, во-вторых, некоторая часть была утрачена, но виртуально числится в АТД и, в-третьих, часть территории никогда фактически не входила в НКР, но НКР ее декларирует своей. Вот всего лишь три отличия от АТД советских времен. Bogomolov.PL (обс.) 16:44, 29 мая 2019 (UTC)
        • Практически как это будет? Статья называется Мардакерт, все упоминания в статье этого города тоже должны быть в форме Мардакерт. Или до определённого года Мардакерт, с n-ного года — Мартакерт? В преамбуле тогда должны быть три названия — Мардакерт, Мартакерт и Агдере. Чем объяснить наличие двух практически омонимичных Мардакерт и Мартакерт? Наличием нескольких АИ или всё же уточнённой транскрипцией? Транскрипция была с армянского в обоих случаях. --Vestnik-64 05:38, 30 мая 2019 (UTC)
          • Еще раз: для зоны армяно-азербайджанского конфликта используются только доконфликтные советские географические названия, т.е. только Мардакерт.
          • Район НКР появился в постконфликтую эпоху, это новое образование, так как НКР и ее новое АТД в советское время еще не существовали. Поэтому существуют отдельные статьи о доконфликтном Мардакертском районе и о постконфликтном новом Мартакертском. У последнего в преамбуле следует указать, что власти НКР и Армении в настоящее время на русском языке используют иную (более близкую к армянскому произношению) транскрипцию топонима "Мардакерт". И по тексту в статье город следует упоминать как Мардакерт, а сам современный район как Мартакертский (как постконфликтный), равно Мардакерт (в Азербайджане в постконфликтную эпоху переименованный в Агдере) виртуально относится к Тертерскому постконфликтному району Азербайджана. Bogomolov.PL (обс.) 06:52, 30 мая 2019 (UTC)
            • Но ведь Мардакертский и Мартакертский районы - это ведь одно и тоже название, просто в разной транскрипции. Многие эту разницу д/т могут не заметить. Уточнения не сразу читаются, а названия у двух статей словно однозначное. Стоит наверно сделать многозначность Мардакертский район или Мардакертский район (значения) с редиректами туда же Мартакертский район и Мартакертский район (значения), где будут выделяться Мардакертский район (НКАО) и Мартакертский район (НКР). Не так ли?--Русич (RosssW) (обс.) 07:54, 30 мая 2019 (UTC)
              • Что касается предлагаемых Вами редиректов - они были бы, конечно же, полезны. Однако формально уточнения, как Вы понимаете, не нужны, так как (опять же формально) названия районов разные - ведь нет никакого другого "Мардакертского района" равно как и другого "Мартакертского района". Опять же формально мы должны были бы сделать перед преамбулой конструкции типа "Данная статья относится к району бывшей НКАО, в составе непризнанной НКР существует район с похожим названием Мартакертский район" Bogomolov.PL (обс.) 11:33, 30 мая 2019 (UTC)
                • Но ведь в Чёрный (значения) говорят о двух вариантах написания: Чёрный (Черный). Правила правилами, но здравый смысл то тоже имеется. С другой стороны, если бы районов таких с д/т было бы три, тогда редирект точно нужен был. Здесь наверно можно обойтись уточнениями перед преамбулой. Хотя, честно говоря, эти преамбулы не так видны, как уточнения в названии статей.--Русич (RosssW) (обс.) 07:36, 3 июня 2019 (UTC)

Вопрос об уровнях АТЕ в СССР и до него[править код]

Для примера возьмём РСФСР до вхождения в состав СССР. У нас есть губернии (АТЕ [АЕ] первого уровня), есть уезды (АТЕ [АЕ] второго уровня) и есть волости (АТЕ [АЕ] третьего уровня). Но на каком уровне тогда находятся АССР, АО и НО? Если на первом, то какими по порядку будут уезды (или аналогичные АТЕ) внутри них? А что будет с нумерацией после вхождения союзных республик в СССР? (Вопрос возник при просмотре шаблон {{Волость РСФСР}}. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:07, 17 мая 2019 (UTC)

  • Мне не особо нравится писанина где-либо про эти самые уровни. Не знаю ни одного случая, где это было бы однозначно, корректно и полезно. Конкретно в этом случае, конечно, они все формально съехали на уровень вниз после того, как РСФСР вошла в Союз, а округа — промежуточная вставка. AndyVolykhov ↔ 14:34, 17 мая 2019 (UTC)
    • Вот и у меня складывается впечатление, что это лишняя информация. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:50, 17 мая 2019 (UTC)
      • Губернии на том же уровне, что и области потом. При тех и других были АССР и пр. Вообще эти цифренные уровни из всех шаблонов АЕ и МО надо убрать: ОРИССом видится это.--Русич (RosssW) (обс.) 15:17, 17 мая 2019 (UTC)
        • Вот-вот. Например, то, что ГП и СП - второй уровень МО, тоже нехилый такой орисс. Я знаю, какая аргументация за то, что субъекты федерации формально вне муниципального деления, но практического смысла в таком выделении нет, самоуправление они тоже имеют и с муниципальным делением явно связаны (см. муниципальный фильтр на выборах в субъектах федерации, например). AndyVolykhov ↔ 15:24, 17 мая 2019 (UTC)
          • Про МО лучше говорить проще: МР и ГО - это верхний уровень МО, а ГП и СП - нижний уровень МО.--Русич (RosssW) (обс.) 15:33, 17 мая 2019 (UTC)
            • Про нижний согласен, а насчёт верхнего — ГО, например, верхний из чего? Уровни самоуправления выше есть, а ниже — нет. И какой же он верхний? AndyVolykhov ↔ 23:24, 17 мая 2019 (UTC)
              • ГО не должен и не состоит из ничего (кроме трёх городских округов с внутригородскими МО). Этим ГО и отличается от МР, но он явно не на уровне нижних МО. Другими словами, ГО - это ГП, не входящее в состав МР, то есть ГП, приравненное к МР. А если ГО приравнено к МР, при котором МР является верхним уровнем МО, следовательно, ГО - верхний, а не нижний уровень МО.--Русич (RosssW) (обс.) 06:49, 20 мая 2019 (UTC)

Один НП с двумя названиями и в разных СП[править код]

Столкнулся с казусом в НП Дагестана. Когда то мной была написана статья о селе Чало (оно же Ново-Хуштада), которое входит в состав Хуштадинского сельсовета и является эксклавом Цумадинского района. В первой редакции закона О СТАТУСЕ И ГРАНИЦАХ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН в данный сельсовет также входило село Талитель (оно же Талитли, оно же Ново-Хуштада), которое в 2006 г. передано в состав экстерриториального Шавинского сельсовета Цумадинского района. Загвоздка в том, что по всем сведениям и Чало и Талитель это один и тот же населенный пункт - [3]. Как с этим быть? Serzh Ignashevich (обс.) 09:06, 17 мая 2019 (UTC)

По ГКГН на 3.12.2018 в разделе Цумадинский район всего одно:

  • 0145158 Чало село 43°24' 46°59' K-38-022

Есть в этом районе также Хуштада, но совсем в другом месте:

Про неё и упомянутая статья на narodidagestana. Advisor, 15:05, 18 мая 2019 (UTC)

Унификация некоторых категорий, статей и шаблонов[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вниманию участников#Унификация некоторых категорий, статей и шаблонов. Abiyoyo (обс.) 07:57, 10 мая 2019 (UTC)

Сейчас в категориях и статьях, касающихся административного (административно-территориального) деления какого-либо государства или территории, наблюдается некоторый разнобой — применяется то вариант «Административное деление», то вариант «Административно-территориальное деление». См. статьи — [4], [5], [6], [7], категории — [8], [9], [10], [11] и точна такая же ситуация в шаблонах. Я предлагаю обсудить здесь этот вопрос и достигнуть определённого консенсуса по этому вопросу.

Моё личное предложение изменить термин «административное деление» на «административно-территориальное деление», как наиболее отражающее суть данных категорий, статей и шаблонов.

С уважением, Helgo13 • (Обс.) 19:17, 6 мая 2019 (UTC)

  • См. шапку форума. Advisor, 12:54, 9 мая 2019 (UTC)
  • Не всякая административная единица имеет территорию. Крайнее время вопросом занимался RosssW. Advisor, 11:10, 10 мая 2019 (UTC)
    • Надеюсь, что участник ответит. А пока, в целях любознательности, хотелось бы узнать, что это за волшебные административные единицы. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:33, 10 мая 2019 (UTC)
      • Во всех советских справочных изданиях употреблялся исключительно термин «административно-территориальное деление», в авторитетных российских энциклопедических изданиях традиция продолжается. Административное деление — это дословный перевод с английского administrative division. Если унифицировать, то в форме «административно-территориальное деление».--Vestnik-64 13:30, 11 мая 2019 (UTC)
      • В БРЭ также АТД. Это касается стран ([12], [13], [14]) и субъектов федераций. ([15]). Для РФ распространён термин административно-территориальная единица (из законов субъектов РФ об административно-территориальном устройстве (АТУ) субъекта РФ; только не прибавляйте к ним муниципальные образования РФ и законы о МО/МСУ - они не АТЕ, и охватывают они не АТУ, а мун.устройство/МСУ). Однако термин административная единица также распространён у нас как синоним АТЕ, например в таблице АТД Австралии [16] столбец озаглавлен как АЕ. Скорее всего это связано с тем самым переводом с английского. Для унификации наверно можно свести все к АТД на уровне стран и субъектов федераций. Кроме уровня районов и городов: внутри них скорее адм. деление, а не АТД: в большей части субъектов РФ ниже районов и крупных городов как АТЕ субъектов РФ ниже вообще нет АТЕ нижнего уровня субъекта РФ (только МО, но они не в счёт - они не АТЕ). --Русич (RosssW) (обс.) 09:37, 13 мая 2019 (UTC)

Крайне южное районирование[править код]

Вопрос возник при глобальном районировании фаун (для ПРО:БИО): законно ли создавать категорию «Фауна Южного океана»? Российские географы признали этот океан? — VladXe (обс.) 14:56, 2 мая 2019 (UTC)

  • Про изменение позиции не слышал. Википедия этот океан уже признала, так что криминала расширять существующую категорию никакого нет: Категория:Южный океан. 83.219.146.203 15:05, 2 мая 2019 (UTC)
  • Российские - не единственные в мире. АИ на применение термина океан к этому региону предостаточно. А вот про категории стандартный встречный вопрос. АИ выделяют подобную категоризацию? Не важно на каком языке. Если да, то вполне можно создавать. Если нет - то смысл? Заниматься составлением по самостоятельно подобранным критериям? Может там вообще нет ничего уникального в фауне? ShinePhantom (обс) 09:01, 6 мая 2019 (UTC)
  • В самом правильном росреестровском атласе мира 2010 года Южный океан подписан. То есть российские географы вполне официально его выделяют. hatifnatter (обс.) 09:07, 6 мая 2019 (UTC)

Дно Южного океана[править код]

Просьба к знающим дополнить категорию «Дно Южного океана‎», а то там сплошные впадины. Как я понял из соотв. статьи, в категории должны быть статьи об участках подводного рельефа, расположенных южнее 60° ю. ш., например, Южно-Сандвичев жёлоб и Американо-Антарктический хребет пересекают эту широту. — VladXe (обс.) 08:53, 12 мая 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2019/05&oldid=130160314