Википедия:Форум/Архив/Географический/2020/09

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Административный округ (Россия)[править код]

Статья важна, как и остальные обозначенные: Сельский округ (Россия), Поселковый округ, Городской округ (административный, Россия), Административные и территориальные округа по субъектам Российской Федерации.

И всё же как-то это нужно поразбивать по отношению к их месту в административно-территориальном устройстве. То есть кучу эту разделим.

Разберём.

1.Округа, что образованы при объединении регионов: ну тут всё очевидно. Административно-территориальные единицы с особым статусом. Там два района помимо, но в целом смысла писать отдельную статью нет.

2.Округа как административно-территориальные единицы второго уровня, то есть уровня районов. Соответствуют городам республиканского, краевого, областного подчинения (в автономных округах нет), не включённым в административные районы.

Существуют в следующих регионах:

  • Адыгея — республиканские городские округа;
  • Брянская область — городские административные округа, образованные городами областного значения;
  • Воронежская область — городские округа как административно-территориальные единицы и муниципальные образования;
  • Ленинградская область — Сосновоборский городской округ как административно-территориальная единица и муниципальное образование;
  • Псковская область — административные округа, образованные городами областного значения;
  • Ростовская область — городские округа как административно-территориальные единицы и муниципальные образования;
  • Тверская область — округа как административно-территориальная единица, которая обобщила города областного и окружного значения, а также ЗАТО. В одном округе (Лесной) сельское население полностью.

А кроме того:

  • Амурская область — городские и муниципальные округа являются муниципальными образованиями, а муниципальные образования являются встроенными в административно-территориальное устройство (Закон об АТУ, ст. 3), правда, почему-то реестр не отобразил преобразования в муниципальные округа;
  • Новосибирская область — городские округа также и в ней являются муниципальными образованиями, а муниципальные образования являются встроенными в административно-территориальное устройство (Закон об АТУ, ст. 5);
  • Ставропольский край — городские и муниципальные округа являются административно-территориальными единицами и муниципальными образованиями, на уровне территориального устройства городские округа соответствуют городам краевого значения и районам, муниципальные округа районам.
  • Нижегородская область — как административно-территориальные единицы на уровне районов и городов областного значения заявлены городские округа, внутри них города окружного значения (в Законе об АТУ, ст. 10, согласно Уставу, ст. 6), но пока не образованы, как это в Реестре показано.
  • Красноярский край — округ как административно-территориальная единица, объединяющая территориальные единицы (без образования внутренних единиц), заявлен в обновлённом Уставе, ст. 32. В августе Заксобрание внесло законопроект, который узаконит округа. Округ края — административно-территориальная единица, не входящая в состав других административно-территориальных единиц, объединяющая в территориальном и административном отношении экономически связанные между собой территориальные единицы и имеющая единый административный центр. Административная граница округа края совпадает с границами муниципального округа.

Итак, мы что можем подобрать в качестве обобщающего названия округа как административно-территориального образования уровня района, города республиканского, краевого, областного значения? Округ (административно-территориальная единица второго уровня) — подходит?

3.Округа как административные и территориальные единицы, подчинённые городам и районам. Ну, собственно, Сельский округ (Россия), Поселковый округ, как раз об этом в основном. Белгородские муниципальные округа. Также в Брянской области городские округа, образованными городами районного значения.

4.Внутригородские округа. Это тут: Районы городов России. Может, лучше переименовать? Районы (округа) городов России? И для Москвы отдельная статья нужна, возможно. Нет? — Archivarius1983 (обс.) 19:46, 30 сентября 2020 (UTC)

  • Термины Верхняя расправа и нижняя расправа хоть в источниках фигуровалит, а есть ли АИ на округа верхних и нижних уровней?-- Авгур (обс.) 09:46, 3 октября 2020 (UTC)
  • Название вида "Районы (округа) городов России" коробит, вызывает вопрос, а о чем статья и рука тянется её переименовать. Так вот о чем статья? Если: 1) о районах то оставляем настоящее название "Районы городов России" 2) о всех внутригородских единицах, то "Административное деление городов России"(если нас интересуют нюансы деления)/"Список административных единиц городов России" (если нас интересуют списки)-- Авгур (обс.) 09:46, 3 октября 2020 (UTC)

Поразбирать на новые статьи думаю не нужно. Отдельно взятые случаи это не повод их выделять в новые статьи. Скорее это исключения (напр., белгородские и брянские мун.округа или округа в Тверской области, а гор.округа как города рег.подчинения это просто аналогия гор.округов как МО). У нас есть уже Районы Москвы.Русич (RosssW) (обс.) 08:29, 1 октября 2020 (UTC)

Объединение регионов России[править код]

Предлагаю полотнище об обсуждавшихся и так и не состоявшихся объединениях убрать. Что это за кофейная гуща? — Archivarius1983 (обс.) 10:12, 30 сентября 2020 (UTC)

  • Удалить раздел с почти сотней источников? (−) Против, конечно же. 83.220.237.164 12:20, 30 сентября 2020 (UTC)
    • А зачем было нужно с такой кучей источников в откровенную свалку статью превращать? — Archivarius1983 (обс.) 18:35, 30 сентября 2020 (UTC)
      • Ну, это не повод для удаления. ВП:ПС — kosun?!. 06:00, 1 октября 2020 (UTC)
        • Подсократить. Что, мол, все остальные предлагавшиеся объединения не реализованы. Коли чего, можно в табличке. — Archivarius1983 (обс.) 08:24, 1 октября 2020 (UTC)
          • Только вот тонкость в том, что процесс не прекратился (смотрим Архангельско-Ненецкий "диалог") поэтому утверждать, что всё закончилось преждевременно. А тем более убирать раздел с источниками-- Авгур (обс.) 18:08, 2 октября 2020 (UTC)
            • Скажем так. Википедия действительно не площадка для гадания на кофейной гуще. Но вы вполне можем о предстоящих событиях информацию писать, когда действительно подтверждается политической обстановкой. Объединение московских областных городских округов и соответствующих административно-территориальных единиц или Образование муниципальных округов, например. А что же касается объединения регионов, тогда можем табличку составить. — Archivarius1983 (обс.) 20:07, 2 октября 2020 (UTC)
  • Убрать совсем вряд ли дадут, но проредить его стоит. Одно дело, когда речь идёт о словах известных политиков и должностных лиц, озвученных неоднократно и зафиксированных в нескольких независимых АИ, другое дело, когда на основе одной статьи регионального издания делается запись о целом проекте объединения трёх субъектов РФ (5-й элемент списка). — Mike Somerset (обс.) 06:33, 3 октября 2020 (UTC)

Мингечевирское водохранилище[править код]

В сабжевой статье:

Кура, Алазань, Пора, Гянджачай — являются основными притоками Мингячевирского водохранилища.

Но река Пора не ищется поисковиками; зато, при попытке поиска (Яндекс, запрос «где находится речка Пора, впадающая в Мингечевирское водохранилище»), выдаётся:

Река Иори находится в Закавказье, берет начало в Восточной Грузии на склонах Большого Кавказского хребта, течёт через Иорское плоскогорье и впадает в Мингечевирское водохранилище на территории Азербайджана.Длина реки составляет 320 километров, площадь водосборного бассейна 4650 квадратных километров, средний расход воды в среднем течении 18,4 кубических метров в секунду.

Где течёт река Иори, её длина, площадь бассейна...

bolshoyvopros.ru›

Так, может, не «Пора», а Иори??? Тоже 4 буквы, третья «р»; и впадает туда же. И не названа в сабжевой статье, опять же… Кто в курсе? --AndreiK (обс.) 07:40, 28 сентября 2020 (UTC)
Конечно же это Иори - [1]. Serzh Ignashevich (обс.) 08:46, 28 сентября 2020 (UTC)

Москва: деление территориальное или административно-территориальное?[править код]

Являются ли административные округа, районы, поселения административно-территориальными единицами? — Archivarius1983 (обс.) 20:05, 25 сентября 2020 (UTC)

  • См. третью главу Устава Москвы. 91.79 (обс.) 20:26, 25 сентября 2020 (UTC)
    • (!) Комментарий: Вы даёте безукоризненно точный ВП:АИ; а коллеге, няп, достаточно «да/нет». Вместо штудирования Устава Москвы.— AndreiK (обс.) 12:23, 28 сентября 2020 (UTC)
      • Извините, но я не тупой. И читал Устав. Вопрос вот какой. Статья наша называется административно-территориальное деление Москвы, по аналогии с остальными подобными... Я и спрашиваю: каков статус у округов с районами и поселениями? Официально называются территориальными единицами и муниципальные образования к территориальным единицам не отнесены. То есть налицо различение, как это было бы для административно-территориальных и муниципальных образований. Плюс сами округа (называемые административными) охарактеризованы как территориальные единицы, образуемые для административного управления соответствующей территорией. Потому я и спрашиваю: единицы являются административно-территориальными? — Archivarius1983 (обс.) 12:59, 28 сентября 2020 (UTC)
        • По смыслу, территориальная единица — это, скажем, населённый пункт или улица. А то, у чего есть администрация, автоматически должно получать приставку «административно». У округов и районов таковая, конечно, есть. AndyVolykhov ↔ 20:45, 30 сентября 2020 (UTC)
          • А в Курской области, например, города областного значения чем являются? По Закону об АТУ административно-территориальными единицами там являются районы да сельсоветы, тогда как города областного и районного значения и посёлки городского охарактеризованы только как населённые пункты. При том города областного значения в административные районы не включены. Так что это тогда? Населённые пункты, не включённые в административные районы и при этом же сами же не являющиеся административными единицами - это как? — Archivarius1983 (обс.) 20:53, 30 сентября 2020 (UTC)
            • Я полагаю, что являются тем же самым, если у них есть администрация, территория и включённость в общую иерархию. Искать толкование каждой странной формулировки, боюсь, нет ни ресурсов, ни смысла. В любом случае, там написано, что и НП тоже относятся к АТУ, так что в рамках АТУ мы должны описывать и города. AndyVolykhov ↔ 21:13, 30 сентября 2020 (UTC)

Справочник территориальных единиц разработки сведений о населении[править код]

Аноним на удаление вынес. — Archivarius1983 (обс.) 16:36, 25 сентября 2020 (UTC)

Межселенная территория[править код]

Статью эту нужно переписать. В основной части просто отражаем актуальный список, также упоминаем и упразднённые. Обозначаем субъекты с районами и населёнными пунктами. Население. — Эта реплика добавлена участником Archivarius1983 (о • в) 13:28, 24 сентября 2020 (UTC)

Бывшие посёлки городского типа России[править код]

Список нужно поправить.

1.Федеральные округа (Крымский давно уже упразднили).

2.Крымские, чувашские, тюменские списки мимо кассы. Статус сохранён, население учитывается как сельское.

Интересно, а учитывались как пгт Видяево и Михайловский, Кудряшовский, Мочище, Озеро-Карачи, Марциальные Воды? То есть по отношению к последним существовали поселковые советы? — Archivarius1983 (обс.) 09:26, 21 сентября 2020 (UTC)

Посёлки городского типа в целом

Есть смысл в отдельных статьях о рабочих и курортных посёлках, о городских (в Красноярском крае) и о пгт, являющихся сельскими населёнными пунктами? — Archivarius1983 (обс.) 16:33, 25 сентября 2020 (UTC)

Городской округ Коломна[править код]

Предстоящее объединение Коломенского городского округа и городского округа Озёры подтверждено. Когда это состоится, переименовываем статью о Коломенском городском округе или пишем новую? — Archivarius1983 (обс.) 15:46, 17 сентября 2020 (UTC)

  • Когда законы вступят в силу и появятся АИ - тогда и посмотрим. Пока рано говорить о новой статье, так как очередные перетрубации МО в МО в который раз показывают небольшую значимость самих МО как таковых.Русич (RosssW) (обс.) 16:44, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Напротив, это демонстрирует то, что муниципальные образования как раз только и значимы. А вот единицы АТД лишь потом приводят в соответствие с фактическим состоянием муниципального деления. Bogomolov.PL (обс.) 16:05, 22 сентября 2020 (UTC)
      • Совсем нет. Сперва были районы. А только потом МО. Текущая бюрократия и первичные АИ и тем более их трактовка значимость никогда не придавала и не придает. Русич (RosssW) (обс.) 17:18, 22 сентября 2020 (UTC)
    • О боже. Ещё немного, и я буду требовать бана за каждое упоминание того, что главнее, АТЕ или МО. Неужели нельзя решать вопросы без захода в сотый раз ВП:ПОКРУГУ? AndyVolykhov ↔ 15:56, 25 сентября 2020 (UTC)
      • Не нужно давать тот посыл, которого не было в обсужлениях о том, что якобы главнее. Речь шла о первичности, что неоспоримо. И о не обязательной значимости некоторых МО как таковых автоматом. Не заходите по кругу, если не вникнули в суть.Русич (RosssW) (обс.) 06:20, 26 сентября 2020 (UTC)
  • Закон вышел. Официальное название: Городской округ Коломна. И законопроекты об изменении категории города Озёры и переподчинении сельских населённых пунктов. Ну так что, пишем новую статью или переименовываем? — Archivarius1983 (обс.) 15:49, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Это совсем новый «мегаокруг», объединивший два прежних (и территории двух бывших районов). Тут, полагаю, нужна новая статья. (Кстати, «Городской округ Коломна» уже был прежде, с гораздо меньшей площадью, до объединения с районом в «Коломенский городской округ». Это к вопросу о том, насколько важно не искажать названия муниципальных образований.) 91.79 (обс.) 17:11, 25 сентября 2020 (UTC)
  • О переименовывании статьи Коломенский городской округ речи быть не может, так как ГО не переименовывается, а преобразуется, образуется новый. Закон даже в силу не вступил, значимости по АИ пока нет. Куда торопиться? Русич (RosssW) (обс.) 06:20, 26 сентября 2020 (UTC)

АТД Краснодарского края[править код]

Административно-территориальное деление Краснодарского края#Городские и сельские поселения

1.Статьи об округах, территориально совпадающих с городскими и сельскими поселениями, нужны или нет, отдельные? Или как раз совместим?

2.Нижнебаканский сельский округ, Кущёвский сельский округ, Степнянский сельский округ, Парковский сельский округ, Пригородненский сельский округ: пишем? — Archivarius1983 (обс.) 16:30, 16 сентября 2020 (UTC)

Органы власти административно-территориальных единиц с особым статусом[править код]

Существуют ещё? — Archivarius1983 (обс.) 09:10, 16 сентября 2020 (UTC)

Предложения[править код]

Предлагаю составить статьи: Особенности территориального устройства субъектов Российской Федерации (переделать вот эту Административно-территориальные единицы регионов Российской Федерации) и — Типы населённых пунктов в регионах Российской Федерации. В том числе в них будут и заявленные, но не образованные. — Archivarius1983 (обс.) 14:00, 15 сентября 2020 (UTC)

  • Почему "Особенности ТУ...", а не само "ТУ..." ? А уже там внутри отдельные разделы об особенностях и сами списки. И почему ТУ, а не АТУ? Ведь при просто ТУ захотят и МО запихать;) Так как МО тоже терр.признак имеют.
  • В ВП привыкли писать типы НП или статусы НП (понятно, так короче), но на самом деле формально это категории НП (город, село, деревня и т.п.). Если об этом речь шла. Поэтому нужно использовать АИ, а не самим придумывать название статьи.Русич (RosssW) (обс.) 19:52, 15 сентября 2020 (UTC)
    • Так мне нужно именно что территориальное устройство всех видов отобразить. Отсортировать взаимоотношение административно-территориального и территориального устройства, соотношение возможных административно-территориальных и муниципальных преобразований. В том числе отобразить казусы областей Воронежской, Ростовской и Ленинградской (АТУ = МУ), а также казусы Новосибирской или Амурской областей (МУ встроено в АТУ) и Ставропольского края (АТУ = МУ, особняком ТУ). Можно просто Территориальное устройство...
    • АИ: уставы (конституции), законы об АТУ или муниципальных образованиях, а также реестры. Сгодится? — Archivarius1983 (обс.) 21:43, 15 сентября 2020 (UTC)

Казахские поселения России[править код]

Насколько обоснована такая бурная деятельность? — Ghirla -трёп- 20:37, 14 сентября 2020 (UTC)

  • Вопрос старый, из той же серии какие языки указывать в преамбуле. В принципе если по переписи более 50 % казахов, то почему нет? 83.219.136.100 23:26, 14 сентября 2020 (UTC)
  • А есть АИ на то, что это именно казахское поселение? Большая часть (из последних правок вклада) - это казацкие поселения на калмыцких землях. От того, что там позднее стали селиться казахи, и составили значительный процент, историческая казачья станица таковой быть не перестала. Вопрос ведь в том, что сам термин ОРИССный. ИМХО, категорию надо расформировывать... — Vulpo (обс.) 07:10, 15 сентября 2020 (UTC)
  • В корне не верно и потому, что там не поселения, а нас.пункты. Под поселениями сейчас подразумевают не НП, а мун.образования: городские и сельские поселения. Поэтому там ОРИССная категория, которую надо расформировать. Русич (RosssW) (обс.) 07:55, 15 сентября 2020 (UTC)
  • В следующий раз, пожалуйста, как-нибудь отмечайте мой юзернейм или пишите на мою страницу обсуждения, если возникнут вопросы к моему вкладу — иначе я так и буду находить такие вопросы через две недели или ещё позже, что, думаю, не очень удобно и для меня, и для вас :) По вопросам из комментариев выше: категорию создал по аналогии с существующей с 2013 года категорией «Татарские поселения Астраханской области». При включении в неё статей руководствовался действительно исключительно процентом казахского населения по данным переписи — где большинство, там и казахское поселение. Кажется, были случаи даже с относительным, а не абсолютным большинством. С историей конфликта не вижу — точно так же можно проставить категории, связанные с калмыками и казаками, там, где это релевантно. Насколько в принципе уместны категории, основанные на этническом составе, — другой вопрос, действительно достойный обсуждения. — Tadusj (обс.) 06:38, 29 сентября 2020 (UTC)
    • Tadusj, категорию Татарские поселения Астраханской области тоже следует расформировать (или переименовать), так как там приводятся не поселения, а населённые пункты. Подмена понятий получается. Русич (RosssW) (обс.) 08:00, 29 сентября 2020 (UTC)
      • «Поселение» в значении муниципального образования — это административный новояз, не соответствующий реальному употреблению слова в литературном языке и устной речи. Даже Викисловарь определяет это слово как «место жительства группы людей, населённый пункт», так что, по-моему, это не критично, но можно и переименовать, заменив на «населённые пункты» для точности. А чтобы удовлетворить ещё и замечания пользователей, которым не понравился конфликт актуального этнического состава с историей основания села и его первыми поселенцами, можно такую форму названия: «Населённые пункты Астраханской области с казахским большинством». — Tadusj (обс.) 08:04, 29 сентября 2020 (UTC)

Русское название реки в Канаде[править код]

Коллеги, чтобы зря на КПЕР не ходить: кто-то может проверить по русским картам, как называется река на юге канадских провинций Саскачеван и Манитоба, затекающая в Северную Дакоту? У нас она значится как Сурис (река), но название изначально французское (фр. souris — «мышь», в США она, соответственно, Маус-ривер). Поэтому подозреваю, что на картах она должна быть Сури. Если нет, ну что ж, значит, картографы не вникли, но тогда переименовывать не буду. — Deinocheirus (обс.) 15:18, 11 сентября 2020 (UTC)

Белорусская народная республика[править код]

есть ли какие-либо правила регламентирующие отображение карт несуществующего государства? интересует целесообразность такой правки — DragonSpace 19:58, 3 сентября 2020 (UTC)

  • Речь идет о карте File:Location of the BPR.png. Тут проблема в том, что такого государства БНР вообще-то на практике и не существовало, отображенные на карте границы - это мечты т.н. правительства в изгнании о том, какими им хотелось бы территориями обладать, да не склалось. Потому, думается, следует различать ситуацию показа реальной территории исторического государства (пусть и в максимальных его исторических пределах на какой-то момент) и показ того, какой территорией это историческое государство хотело бы обладать. Так для Украинской Народной Республики тот же автор сочинил карту File:Location of the UPR.png с включением Кубани (которая ни секунды в ее состав не входила), Крыма (то же самое), Карпатской Руси (аналогично), а если учесть, что т.н. ЗУНР как бы провозгласила в Киеве "Акт Злуки", однако уже через несколько дней Киев пал, а ЗУНР в УНР так никогда и не вошла. А на карте как бы вошла, но как бы вошла в УНР не в тех границах, что у той были на тот момент (январь 1919), а в тех, что были сразу после Брестского мира (весна 1918). Понятно, что невозможно объединиться с тем, чего уже нет.
  • Есть и такой вопрос: на фоне каких границ следует показывать цветное пятно исторического государства? На фоне современных границ (как тут File:Alex K Halych-Volhynia general.png) или же на фоне исторических границ периода существования исторического государства (как тут File:Location of the WUPR.png)? В чисто просветительских целях разумнее всего показывать на фоне современных границ, так как это позволяет обычному читателю лучше понять то, где историческое государство было. Такого рода карта уместна в инфобоксе. А вот в теле статьи, полагаю, разумно иметь более детальную карту с отображением исторических соседей интересующего нас государства. Bogomolov.PL (обс.) 20:55, 3 сентября 2020 (UTC)
    • поддерживаю по поводу инфобокса. на фоне современных государств гораздо информативнее.
      а вот касательно карт с желаемыми территориями - имеют ли они право на существование в принципе? кроме собственно разделов об этих претензиях. имперские амбиции - это хорошо, но реальность несколько иная. — DragonSpace 21:42, 3 сентября 2020 (UTC)
      • Однако именно "карты мечты" с максимальными никогда не существовавшими границами и есть то, что охотнее всего загружают на Коммонз. А у БНР вообще не было ни границ, ни территории, ни пограничников, ни таможен, ни конституции, ни судов, ни валюты, ни бюджета, ни полиции, ни армии - ничего. Но ныне это популярный миф, именно БНР ныне трактуется белорусской оппозицией как некое истинное белорусское государство в "границах мечты", включающих Брянск, Смоленск, Великие Луки, Даугавпилс, Вильнюс и т.д. Bogomolov.PL (обс.) 21:51, 3 сентября 2020 (UTC)
  • так стоит ли патрулировать такие правки? — DragonSpace 10:00, 6 сентября 2020 (UTC)
  • здравый смысл говорит, что давать подобную "гипотетическую" картинку следует с обязательным указанием на гипотетичность. То есть в карточке с подписью "Карта территорий, на которые претендовала БНР" приемлемо. — 91.193.176.200 08:47, 8 сентября 2020 (UTC)

Объединить?[править код]

Михайловский (Саратовская область) + Михайловский (ЗАТО) — Archivarius1983 (обс.) 16:02, 2 сентября 2020 (UTC)

Википедия:К_переименованию/3_сентября_2020#Михайловский_(ЗАТО)_→_Михайловский_(городской_округ) — Archivarius1983 (обс.) 13:14, 3 сентября 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2020/09&oldid=111182214