Википедия:Форум/Архив/Географический/2021/09

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Река Ванда[править код]

Коллеги, добрый день! Вопрос от участника @Schekinov Alexey Victorovich, размещен мной в качестве его наставника:
что за река: s:ЭСБЕ/Ванда, река, она же s:БСЭ1/Ванда, река, она же s:МЭСБЕ/Ванда Michgrig (talk to me) 17:42, 26 сентября 2021 (UTC)

Скорее всего, Вантаа (река). https://www.openstreetmap.org/relation/9212701 — Vort (обс.) 18:07, 26 сентября 2021 (UTC)

Ошибки в ГКГН[править код]

На Викиданные из раздела залили коды ГКГН, был выявлен ряд ошибок. Нужна помощь в обработке в статьях и на ВД. 194.50.13.235 14:16, 24 сентября 2021 (UTC)

Итог[править код]

Сам всё разобрал, но половину просто отменил. 185.16.139.123 18:31, 28 сентября 2021 (UTC)

Ошибки в наименованиях населённых пунктов[править код]

Участник Vort любезно предоставил список НП с ошибками в названиях (в графах указаны заголовки, карточка и преамбула). Выделенное красным это латиница. Она серьёзно усложняет чтение статей для слабовидящих и незрячих, поскольку программы-читалки не могут адекватно воспроизводить мешанину символов. Предлагаю навести порядок. 194.50.13.235 16:43, 22 сентября 2021 (UTC)

Конкретно кто-то с дизайном поигрался: Изюмовка (Крым). — Vort (обс.) 09:11, 23 сентября 2021 (UTC)
Да, странные вкусы у Рейму Хакурей, железка, однако. 194.50.13.235 13:10, 23 сентября 2021 (UTC)

Vort, а если я поправил название, его убирать из вашего списка или список автоматически обновляется? Русич (RosssW) (обс.) 09:55, 28 сентября 2021 (UTC)

@RosssW: можно как убирать, так и ждать обновления. Обновление я выполняю вручную, так как из-за поломанной разметки в статьях в таблицу могут иногда попадать огромные куски текста, исправляю это перед публикацией. Однако у этого списка по сравнению с аналогичными есть особенность — его обработка длится полчаса, поэтому часто её запускать не планирую. Сейчас обновлю, но в дальнейшем лучше обработанные строки убирать вручную. — Vort (обс.) 10:31, 28 сентября 2021 (UTC)
Хорошо, понял. Русич (RosssW) (обс.) 10:41, 28 сентября 2021 (UTC)
Vort, если вручную удалять поправленные статьи, то будет сбита нумерация. Может лучше вам пользоваться таблицей с автонумерацией? Русич (RosssW) (обс.) 08:09, 29 сентября 2021 (UTC)
Хотя скорее не получится, автонумерация может заглохнуть из-за слишком большого списка. Так не страшно если вручную удалять и будет нарушаться последовательность нумерации? Русич (RosssW) (обс.) 08:30, 29 сентября 2021 (UTC)
Она и задумана, чтобы нарушаться. К примеру, можно распределить номера: 100-199 одному участнику, 200-299 второму. Первый свою часть удалит из списка, а второй по-прежнему сможет работать с теми же номерами. — Vort (обс.) 08:54, 29 сентября 2021 (UTC)
Я статьи выборочно поправляю, не обязательно с начала. В любом случае, нумерацию тогда не трогаю, если буду удалять поправленные статьи из списка. Русич (RosssW) (обс.) 11:24, 29 сентября 2021 (UTC)
Видел, что другие исправляют статьи и без удаления из списка. Наверно можно и так. Тем более, смотрю, обновления списка вами делаются периодически. Русич (RosssW) (обс.) 11:08, 6 октября 2021 (UTC)
  • Еще «Верин». Там, где два разных названия через слэш указаны, менять не надо - специфика ВП:ААК. --Headgo (обс.) 23:36, 28 сентября 2021 (UTC)
    • Менять надо везде, специфика в доконфликтных названиях, а не в несоблюдении орфографии. Дефис там был всегда, в смысле при СССР. 185.16.139.123 01:14, 29 сентября 2021 (UTC)
      • Я не точно выразился, я имел ввиду, если, скажем в преамбуле указаны два названия через слэш А/Б, а статья называется только А, то не нужно из преамбулы удалять какое-либо из названий - слева или справа от слэша. А дефисы проставлять - да, согласен. Но в топике речь шла ведь не только о дефисах, а в целом о несоответствии названий в трех местах, поэтому я предостерег, что есть случаи, когда название статьи отличается от названия НП в преамбуле. --Headgo (обс.) 01:22, 29 сентября 2021 (UTC)
        • Ясно. Просто стоило в общую ветку сообщение пристраивать, а не как ответ мне. К слову об АА: а что решили делать с НП, перешедшими под контроль Азербайджана? Их выводят из ситуации двойных названий? Вообще из посредничества? 185.16.139.123 01:36, 29 сентября 2021 (UTC)
          • По таким НП было вот такое решение посредника от 16.12.2020 (см. релевантный пункт 1). Затем еще я добился от посредника уточнения этого итога касаемо применения шаблона в таких статьях (правда, стоило мне топик-бана), вот оно от 18.08.2021 (см. сообщение Wulfson от 06:46, 18 августа 2021 и мое резюме под ним). --Headgo (обс.) 02:29, 29 сентября 2021 (UTC)
              • Мне скорее был интересен пункт 3. Решили заморозить дальше значит… Хотя смысла в этом мало. В любом случае спасибо за инструкцию к действию в зоне конфликта. 185.16.139.123 02:43, 29 сентября 2021 (UTC)
        • Алгоритм реагирует на первое название в тройных кавычках. '''А'''/'''Б''' и А засчитает как совпадение. Но вот '''Б'''/'''А''' и А — как расхождение. И, думаю, что это правильно. Основное название объекта, по которому названа статья, должно стоять первым, чтобы не дезориентировать читателя. — Vort (обс.) 05:26, 29 сентября 2021 (UTC)

Энциклопедический стиль[править код]

Как вам такая преамбула:

NNN - посёлок. Образует одноимённое муниципальное образование посёлок NNN со статусом городского поселения как единственный населённый пункт в его составе.

По аналогии: В Москве течёт одноимённая река Москва.

"Образует" - составляет, это и есть "единственный населённый пункт в его составе".

городское поселение - это и есть муниципальное образование. По аналогии: Москва - населённый пункт со статусом города.

Почему не написать: NNN - посёлок. Образует городское поселение посёлок NNN? — Эта реплика добавлена участником Игорь Темиров (о • в) 10:33, 21 сентября 2021 (UTC)

Подобный стиль насаждается повсеместно в статьях о населённых пунктах. Жаль читателей. Игорь Темиров 10:27, 21 сентября 2021 (UTC)

  • Да и слово «образует» тут странное. Как будто посёлок совершает какое-то действие по образованию этого самого поселения. AndyVolykhov ↔ 12:33, 21 сентября 2021 (UTC)
    • Так оно и есть. "Город входит в городской округ" не означает, что он в этом смысле встает и входит, отворяя дверь городского округа. Русич (RosssW) (обс.) 12:55, 21 сентября 2021 (UTC)
      • Написали "Так и есть", но даже не поняли, что своей репликой дискредитировали реплику AndyVolykhov. Игорь Темиров 13:15, 21 сентября 2021 (UTC)
        • Я высказал мнение, которое не совпало с коллегой. Что вы на этот счёт подумали об якобы непонимании чего-либо другим участником в отношении реплики третьего участника, наверно не совсем уместно. Русич (RosssW) (обс.) 14:37, 21 сентября 2021 (UTC)
          • Я тоже, когда с чем-то не согласен, начинаю с фразы "Так и есть". Игорь Темиров 14:40, 22 сентября 2021 (UTC)
            • Если бы AndyVolykhov попросил уточнить, с чем я согласился (написав "Так оно и есть"), а с чем не согласился (написав остальное как противоположный пример), я бы подробно ему ответил. Но вас это не интересует, судя по репликам, а интересует именно критика ради критики. Достаточно странно с вашей стороны что-то додумывать, а потом самим с собой об этом спорить. Русич (RosssW) (обс.) 09:00, 23 сентября 2021 (UTC)
      • По-моему, слово «образует» тут неудачное. Он является этим МО? Он его составляет вместе с чем-то (с прилегающей территорией)? Есть ли АИ, использующие формулировку «населённый пункт образует муниципальное образование»? Кстати, это тавтология. AndyVolykhov ↔ 13:17, 21 сентября 2021 (UTC)
        • "Есть ли АИ, использующие формулировку" - абсурдное с точки зрения правил требование, но весьма характерное.
"Кстати, это тавтология". Именно на это я не раз обращал внимание оппонентов. Так же как и фраза "муниципальное образование со статусом городского поселения". Игорь Темиров 14:40, 22 сентября 2021 (UTC)
Тавтологией является "образует ... образование", о чём и написал AndyVolykhov. Также как "городское поселение город..." или "городское поселение посёлок..." А "муниципальное образование со статусом городского поселения" это уточнение статуса МО, а не тавтология, о чём вам уже говорили. Если с категориями НП читатели сталкиваются чаще и знакомы, поэтому там можно обойтись без определения его как НП в категории город в преамбуле. То со статусами МО даже участники МО ориентируются не всегда. Русич (RosssW) (обс.) 09:00, 23 сентября 2021 (UTC)
  • Так и я вам о том же. "Образует ... образование" - это же ваше изобретение. Именно против него этот топик. В предложенном мной варианте вообще не упоминается муниципальное образование. Спасибо за очередную иллюстрацию. Игорь Темиров 17:53, 23 сентября 2021 (UTC)
  • Ключевое здесь "против". А что к этому добавить и не важно. Показательно. При этом я писал о тавтологии, а вы привели не тавтологию, а уточнение статуса МО. Русич (RosssW) (обс.) 04:56, 24 сентября 2021 (UTC)
    • Это просто такое русское слово. Одно из значений его, как в данном контексте, синоним слова "составляет". Видимо, наличие других значений и сбило вас с толку. Игорь Темиров 13:15, 21 сентября 2021 (UTC)
      • Меня ничего не сбивает с толку, я размышляю, как это должен трактовать читатель, не разбирающийся в хитросплетениях МО. AndyVolykhov ↔ 13:18, 21 сентября 2021 (UTC)
        • Уточнения про единственный населённый пункт наверно важно, чтобы более чётко обозначить для читателя, что посёлок в этом ГП является единственным НП и что не нужно искать статью-дубликат об этом ГП. Но если упрощать всё вопреки ВП:НЕБУМАГА как в БРЭ, то тогда можно и вовсе писать "Образует городское поселениеи ссылка на АИ." Или вообще об этом не писать, как в статье БРЭ Новосибирск, где нет ни слова про самый крупный в России городской округ, тогда как в статье про Владивосток написано "центр Владивостокского гор. округа". А надо ли так упрощать? В целом читатель может не понять разницу между городом, городским округом, городским поселением, посёлком, не разбираясь в хитросплетениях НП и МО. Поэтому "Образует городское поселение посёлок NNN" для него может быть маслом масляным, как и "Образует городское поселение город NNN". Это как "посёлок город", тавтология. Русич (RosssW) (обс.) 14:37, 21 сентября 2021 (UTC)
          • "посёлок город" - спасибо за очередную иллюстрацию стиля, но, думаю, все уже и так догадались, кто автор этой преамбулы в статьях. Игорь Темиров 14:46, 22 сентября 2021 (UTC)
            • Спасибо, что признались в мотивации ваших реплик и этой темы в целом. Об этом как раз на ЗКА идёт речь. При этом вариантов преамбул превеликое множество, как и вариантов бюрократизма и не обязательно моего авторства, но вы делаете именно такой уклон. Русич (RosssW) (обс.) 09:00, 23 сентября 2021 (UTC)
        • Читатель, владеющий русским языком, не увидит в этом никаких хитросплетений. А вот читая нынешнюю преамбулу, поразится нагромождению бюрократических оборотов. Игорь Темиров 14:46, 22 сентября 2021 (UTC)
          • Не нужно под читателем подразумевать только себя или от себя отталкиваться. Вам два участника показали примеры как читатели могут путаться, не ориентируясь в хитросплетениях НП и МО. Читатели, владеющие языком, могут как ориентироваться (меньшинство), так и не ориентироваться (большинство) в этой теме. Русич (RosssW) (обс.) 09:00, 23 сентября 2021 (UTC)
  • AndyVolykhov, АИ на словосочетание "Образует городской округ." имеется, например статья в БРЭ Воркута. Русич (RosssW) (обс.) 07:38, 24 сентября 2021 (UTC)
  • А вот АИ - БРЭ - на то, что городское поселение и город с пгт ([1], [2]), сельское поселение и сельский населённый пункт ([3]) это синонимы. Параллельно с тем, что ГП и СП это ещё и МО. Поэтому тавтология для словосочетаний типа "городское поселение город" и "сельское поселение посёлок" не только бытовая, но и энциклопедическая. Русич (RosssW) (обс.) 07:41, 24 сентября 2021 (UTC)

Кстати, насколько энциклопедично писать во много залитых статьях о МО так бюрократично и тавтологично: Статус и границы городского поселения установлены Законом Корякского автономного округа от 2 декабря 2004 года № 365-ОЗ «О наделении статусом и определении административных центров муниципальных образований Корякского автономного округа»[3].? Где в сноске название того же закона и ссылка на него. Не достаточно ли просто Образовано в декабре 2004 года[3].? Русич (RosssW) (обс.) 09:03, 23 сентября 2021 (UTC)

  • Думаю, что в большинстве случаев названия законов с их реквизитами не нужны. Тем более, если в конце предложения стоит прямая ссылка на этот закон. — Mike Somerset (обс.) 09:15, 23 сентября 2021 (UTC)
  • Красивое слово "тавтологично". Не могли бы пояснить к чему оно относится? Игорь Темиров 18:01, 23 сентября 2021 (UTC)
  • Так ещё хуже в том плане, что констатируется образование на пустом месте, что явно неверно. 99% поселений возникли на базе сельсоветов и поссоветов. AndyVolykhov ↔ 21:47, 23 сентября 2021 (UTC)
    • AndyVolykhov, тавтология из названия закона с реквизитами и повторение того же в сноске энциклопедичнее? Любое МО создавалось в 2004-2006 гг. не на пустом месте, при этом советы и администрации 90-х не обязаны быть упомянуты ни в законе о МО, ни в тексте. Поэтому неверно утверждать об якобы констатации на пустом месте. При этом советы и администрации предметом статьи о МО и не являются, хотя при наличии значимости статьи они могут быть упомянуты. Русич (RosssW) (обс.) 04:56, 24 сентября 2021 (UTC)
      • А должны являться. В любом случае, это вопрос открытый и он обсуждается ныне в рамках Википедия:Опросы/Районы и городские / муниципальные округа или будет обсужден в аналогичном опросе позже. Не было такого решения, что советский сельсовет, переделанный в МО, должен в нашем разделе сопровождаться двумя раздельными статьями. Сидик из ПТУ (обс.) 11:44, 1 октября 2021 (UTC)
        • Не должны. Этот вопрос и не обсуждается. Таких новшеств, когда предметом статьи может быть всё что угодно, трудно представить в правилах. Если в статье о городе есть предложение или целый раздел о стадионе, это не означает, что предметом статьи о городе является также ещё и стадион. А "советский сельсовет, переделанный в МО" это ОРИСС, так как были ещё 90-е годы, где вместо советов часто выделялись сельские администрации или т.п., хотя в ряде регионов сельсоветы имеются до сих пор. Русич (RosssW) (обс.) 11:04, 6 октября 2021 (UTC)
  • Кстати, в сноске там написано название и реквизиты того же закона (что в тексте), а ссылка ведет на другой закон с другими реквизитами. И так ошибочно залиты и другие статьи о МО этого района. Русич (RosssW) (обс.) 04:56, 24 сентября 2021 (UTC)
  • Также там не закон о границах МО и там нет приложения о границах, поэтому там вдобавок ошибочное утверждение о том, что именно этим законом установлены границы МО. Русич (RosssW) (обс.) 04:56, 24 сентября 2021 (UTC)

Коллеги, отсутствие некоторых правил в вики, завело не одну тысячу обсуждений в тупик, это вполне относится и к этому обсуждению т.к. имеем лишь эссе. Но здесь выскажусь потому, что «дав жизнь» нескольким сотням стабов о населённых пунктах, считаю вообще излишним размещать в преамбуле бюрократическую расшифровку классификаторов (ОКАТО, ОКТМО которые и без того указаны в карточке) со всеми этими кривыми оборотами ...образует...со статусом...в его составе и пр., в конце-концов (хотя лично против) размещать эту информацию где-то в теле статьи (раздел «Современный статус»?). Иначе кому-то захочется в преамбуле расшифровывать почтовый индекс посёлка , с указанием структуры подчинённости почтового отделения региональным главпочтамтам со ссылками на приказы и постановления. Я за преамбулу в которой NNN - посёлок в составе ...района...регона + (при необходимости) административный центр чего-то. Не более. Остальное в карточке и теле статей. Semenov.m7 (обс.) 12:23, 27 сентября 2021 (UTC)

  • Спасибо :). Хочу напомнить редакторам, что населённый пункт в первую очередь это — географический объект, характеризующийся определенным географическим положением. А бюрократические уточнения в преамбуле типа ...образует...со статусом...в его составе и пр. как не имеющие никакого отношения к географическому положению, должны удаляться из преамбулы. Semenov.m7 (обс.) 21:22, 27 сентября 2021 (UTC)
    • Ну на насчёт «должны» это вы явно погорячились. Преамбула пишется исходя из содержания основной части статьи, а для некоторых НП у нас и писать-то нечего, кроме того, что они входят в какое-либо МО. — Mike Somerset (обс.) 05:19, 28 сентября 2021 (UTC)
    • Горячитесь вы, когда оправдываете дублирование информации из основной части статьи в преамбулу по причине того, что для некоторых НП у нас и писать-то нечего, кроме того, что они входят в какое-либо МО. Зачем ещё и в преамбулу-то? Пускай и сидит себе в содержании основной части статьи. Semenov.m7 (обс.) 05:37, 28 сентября 2021 (UTC)
  • Возможно, вы не совсем поняли проблему. Уточню на всякий случай: тут речь только об НП, которые единственные в своих СП или ГП. Поскольку в этом случае статья о поселении (том, которое аналог сельсовета, а не том, которое синоним НП) не создаётся, хорошо бы как-то уточнить и состояние этого поселения тоже. AndyVolykhov ↔ 23:02, 27 сентября 2021 (UTC)
  • Вовсе нет. Топик о канцеляризмах. И преамбула с единственным НП - это как крайний случай канцеляризма. А преамбул с канцеляризмом "муниципальное образование со статусом городского/сельского поселения" вообще несколько тысяч. Как я писал выше, это всё равно, что писать в преамбулах городов так, например: "Москва - населённый пункт со статусом города". Но до расшифровки городов, слава богу, канцеляристы ещё не добрались. Игорь Темиров 04:38, 28 сентября 2021 (UTC)
  • Возможно, вы не до конца поняли мой комментарий. Я не против уточнений, я против таких канцеляризмов (не имеющих отношения к географическому положению объекта) в преамбуле этого географического объекта. Semenov.m7 (обс.) 05:48, 28 сентября 2021 (UTC)
  • Мы бы не обсуждали это, если бы не были залиты в канцелярском стиле статьи о МО, часть из которых и вовсе не нужна, как Сельское поселение посёлок Оссора. В этом случае не пришлось бы в преамбуле НП писать об этом, особенно если единственные. Только почему географический объект НП может содержать в преамбуле район и регион РФ, но не может упоминать МО, неясно. Или если НП не входит в район, а образует городской округ, об этом тоже нельзя писать а преамбуле? МО сами по себе представляют из себя бюрократические объекты, которые канцелярски часто называются и описываются. Возможно, такие статьи о МО и не стоило заливать, а достаточно было писать только о географических объектах (города и сёла, районы и области, страны и материки). И да, преамбула это не раздел о географическом положении объекта. Русич (RosssW) (обс.) 08:34, 28 сентября 2021 (UTC)
  • Здесь ещё проблема вольной трактовки на свой вкус что такое тавтология и канцеляризм и что кому не нравится. "Образует городской округ" это не канцеляризм, как я показал выше, а энциклопедичное словосочетание (БРЭ). А "муниципальное образование со статусом городского/сельского поселения" это не только не тавтология, но и оказывается тоже вполне энциклопедичное словосочетание (БРЭ). Я уже не говорю про то, что оно есть в законах. Особенно оно уместно в соответствующих разделах о МО. Странно, если бы в разделе о МО не упоминалось бы МО. Словосочетания "населённый пункт со статусом города" не встречались. Что касается преамбулы, то можно вообще о МО там не писать, также как сами статьи о МО в таком стиле можно не писать. Ведь "образует городское поселение город/посёлок..." это канцеляризм и тавтология в связке с городом или пгт как НП и городским поселением как синонимом НП ([4], [5]). Хотя здесь в преамбуле пишется даже больше: "... центр городского округа. Население 830,2 тыс. чел. (на 1.1.2021). Вместе с пригородами, г. Энгельс и др. населёнными пунктами образует Саратовскую гор. агломерацию (св. 1,2 млн. чел.)." Поэтому вариантов наполнения преамбулы может быть много. Русич (RosssW) (обс.) 08:34, 28 сентября 2021 (UTC)
  • К сожалению, участник вообще не понимает претензий к подобным преамбулам, несмотря на многочисленные объяснения.
Как еще объяснить, что "муниципальное образование со статусом городского/сельского поселения" это тавтология? Что это повторение однозначных слов, что "Городское поселение" - это и есть "муниципальное образование".
Словосочетания "населённый пункт со статусом города" не встречались. Как объяснить участнику, что когда пишется, "например", то это, слава богу, руки канцеляристов ещё не дошли до подобных фраз, но, судя по репликам, вполне могут дойти.
Это словосочетание "есть в законах". Как объяснить участнику, что стиль написания законов отличается от стиля википедии?
"В этом случае не пришлось бы в преамбуле НП писать об этом". Как объяснить участнику, что статья о муниципальном образовании, никак не влияет на статью о населённом пункте.
И ещё множество "как объяснить?". Увы, никак. Игорь Темиров 09:08, 28 сентября 2021 (UTC)
  • Вы путаете тавтологию и простое словосочетание. Муниципальное образование это общее понятие, а городское поселение это тип МО. И таких типов несколько. Городское поселение это МО, но не каждое МО это ГП.
  • Некоторые словосочетания из законов вполне энциклопедичны и примеры с ссылками вам приведены из БРЭ. Не все слова и словосочетания из законов неэнциклопедичны.
  • Связь между стилем статей о МО и отображением содержания статьи о МО в преамбуле статьи о НП прямая при ненужности статьи о МО. Так как подобное предложение по сути заменяет всю статью о МО, написанную в канцелярском стиле.
  • Что тут непонятного?
  • AndyVolykhov правильно обратил внимание на то, что топик написан о НП, которые единственные в своих СП или ГП. Но топикстартер теперь может писать в своём ключе всё что угодно, вместо обсуждения сути. А если уж трактуете предмет обсуждения широко, канцеляризм, то канцеляризм касается не только статей о НП, но и статей о МО, в большей части, так как они взаимосвязаны. Русич (RosssW) (обс.) 09:25, 28 сентября 2021 (UTC)
  • Дискуссия - это немножко другое. В этом топике был показан насаждаемый в статьях географического направления канцелярский стиль с одной стороны, и речитатив о пользе подобного подхода с непониманием терминологии - с другой, да ещё перемежаемый практически после каждой реплики набегом на ЗКА. Игорь Темиров 04:12, 29 сентября 2021 (UTC)
  • Пока вместо дискуссии будет прямой или косвенный переход на личность (намёки и т.п.) почти в каждой реплике, нельзя удивляться, что такой подход не будет приветствоваться (для такого подхода и создан ЗКА). "Насаждение" звучит явно не к месту, когда почти все в той или иной форме согласились, что можно подсократить или вовсе удалить предложение или словосочетание в преамбуле статей о НП, не забывая о соотв. статьях о МО. Но вы даже здесь спорите со всеми, кто хоть как-то критически высказался. При этом ваша линия по канцеляризму то узка по преамбуле топика, то расширяется по канцеляризму, то опять сужается, когда услышали весомую критику в свой адрес по канцеляризму и тавтологии, дескать, МО тут непричем и "городское поселение посёлок..." тут якобы тоже непричём. Путая терминологию (тавтологию и канцеляризм со связанным словосочетанием) и игнорируя приведенные аргументы и АИ. Смысл участвовать в такой дискуссии, если вы слышите только свою сторону, как в монологе? Русич (RosssW) (обс.) 04:56, 29 сентября 2021 (UTC)

Я повторю, что бюрократическая расшифровка (дублирование) классификаторов (ОКАТО, ОКТМО которые и без того указаны в карточке) со всеми этими кривыми канцеляризмами ...образует...со статусом...в его составе и пр. в статьях не нужна. Или коллеги забыли предназначение классификаторов? Никто выше не отреагировал на мой комментарий относительно классификаторов. Semenov.m7 (обс.) 16:12, 1 октября 2021 (UTC)

Дубликаты из единственного населённого пункта вообще подлежат объединению. — Archivarius1983 (обс.) 16:49, 1 октября 2021 (UTC)

  • При условии, что это действительно дубликаты, а не Село Ачайваям и Сельское поселение Снежное, где, во-первых, когда-то могли быть и другие НП на описываемрй территории, а, во-вторых, может быть ещё что-то самого НП. Озёра, например, или леса — подобное не должно описываться в статье о посёлке из трёх пятиэтажек и здания администрации, это две разных темы: НП и территория с озёрами, лесами, горами. Понятно, что две статьи Зеленоградский административный округ и Зеленоград не нужны. Сидик из ПТУ (обс.) 17:57, 1 октября 2021 (UTC)
    • Могли быть, а могли и не быть. Если в годы существования МО - то имеет отношение к статье о МО. Если до МО, то к предмету статьи о МО это не относится, если она не значима. А леса или озёра никогда не были основанием для необъединения или неудаления. Значимость (весомость) факта наличия опушки леса или озера надо было б ещё показать в связке с МО. В городскую черту часто входит не только городская застройка, но и прилегающие территории и даже бывшие деревни, ставшие частью черты города. Что не делает предмет статьи о городе в прежних границах отдельным от предмета статьи о городе в новых границах. А МО - это лишь подведомственная (подчинённая местной власти) территория при городе (посёлке/селе). Русич (RosssW) (обс.) 11:04, 6 октября 2021 (UTC)
      • Да хотя бы пионерлагерь или колхоз / совхоз / агрохолдинг за пределами сельского населённого пункта, но относящийся экономически к нему, совсем не основание для необъединения. — Archivarius1983 (обс.) 11:06, 6 октября 2021 (UTC)

Опрос: районы vs городские, муниципальные округа[править код]

Википедия:Опросы/Районы и городские / муниципальные округа — Archivarius1983 (обс.) 06:23, 20 сентября 2021 (UTC)

The World Atlas 1999[править код]

Коллеги, есть возможность ознакомиться с 3-м изданием Атласа мира на английском языке. Пока только с введением и разделом Russia. Что сразу бросается в глаза, российские геоназвания на «отечественном» английском не совпадают с названиями на «импортном» английском. Как они получены? Скорее всего, путём обычной транслитерации. Насколько это АИ и где это можно использовать?— Vestnik-64 11:52, 17 сентября 2021 (UTC)

  • Росреестр в ГКГН использует для латинизации русского «GOST-83». Какой конкретно имеется ввиду документ не искал. 194.50.13.235 20:20, 17 сентября 2021 (UTC)
    • По России достаточно русскоязычных АИ, поэтому нужды в этом разделе заморского атласа не вижу. — kosun?!. 10:04, 19 сентября 2021 (UTC)
      • Здесь больше вопрос к участникам, работающим одновременно в англовики. Можно ли там это как-то использовать или, например, в Викиданных? В русской Википедии однозначно нет.— Vestnik-64 11:31, 19 сентября 2021 (UTC)
        • Тут-то жизнь еле шевелится, какая уж Англовика… На Викиданных есть поле название (для английского в т.ч.), но указание источников оно не поддерживает. В общем вопрос лучше адресовать куда-то туда: en:Wikipedia:WikiProject Geography. 194.50.13.235 14:27, 19 сентября 2021 (UTC)
  • В Англовики существует система транслитерации с русского на английский, она применяется тогда, когда нет устоявшегося собственно английского написания личного имени или названия (то есть Moscow а не Moskva). Bogomolov.PL (обс.) 11:42, 20 сентября 2021 (UTC)
    • Предполагаю, что сведения из Атласа можно использовать не для именования статей в Англовики, а где-нибудь в тексте с формулировкой «официальное название российского географического объекта на английском языке». Возможно это распространяется и на страны СНГ тоже.— Vestnik-64 17:09, 20 сентября 2021 (UTC)
      • Или для создания перенаправлений, где они ещё не созданы — Bestalex (обс.) 19:06, 20 сентября 2021 (UTC)
        • Наверно, я параноик, но последние два предложения вызывают у меня яркий образ бота, который начинает для тысяч статей создавать латинские перенаправления или проставлять официальные названия на английском языке. Не хочется, чтобы это началось. А по поводу официальных названий у меня вопрос: разве в России английский язык имеет какой-то статус? Vcohen (обс.) 20:04, 20 сентября 2021 (UTC)
          • Странно слышать такие высказывания от участника, который выступает за использование израильских карт на русском языке в Рувики для именования геообъектов Израиля. В нашей вики даже наш официальный уполномоченный орган проигнорирован. А какие-либо сведения в любой вики должны подтверждаться авторитетностью источника, в данном случае пусть и от органов власти в лице Роскартографии.— Vestnik-64 02:35, 21 сентября 2021 (UTC)
            • Для названий Израиля я предлагаю написание не с карт, а то написание, которое используется большинством говорящих по-русски, которые вообще хоть как-то употребляют эти названия. Чего нельзя сказать про говорящих по-английски применительно к сабжу. А предлагаемые Украиной русские варианты для названий Украины у нас традиционно вызывают возражения именно потому, что русский язык на Украине не имеет никакого статуса. Vcohen (обс.) 10:05, 21 сентября 2021 (UTC)
              • Нам не важно как англоговорящие употребляют эти названия, здесь предложений по переименованию никто не высказал. Речь идёт о дополнительных сведениях в тексте статьи, которые можно внести.— Vestnik-64 11:49, 21 сентября 2021 (UTC)
  • Полагаю что по источнику вполне возможно дополнять статьи Английской Википедии, только совершенно непонятно, зачем участникам Рувики тратить на это время. Я к тому, что мы и сами ещё не решили проблему названий на своём же языке: Участник:Vort/GeoNames, Участник:Vort/WoNames. Vort, а списка по населённым пунктам у вас нет? 194.50.13.235 15:27, 21 сентября 2021 (UTC)

Западный Тянь-Шань[править код]

Об этой части Тянь-Шань есть статьи в 7 разделах Википедии. О других частях Тянь-Шань как Восточный, Северный и тд нигде не нашел статей. Почему только выделяют Западный Тянь-Шань? Будут ли значимы другие части? Kaiyr (обс.) 11:27, 16 сентября 2021 (UTC)

Население[править код]

Добрый вечер! Коллеги, кто может списки составить в таблицах?

Муниципальный район (Россия)#Список муниципальных районов

Городской округ (Россия)#Список городских округов

Районы городов России#Список районов (округов) городов РФ

Посёлки городского типа России#Список

Список городов России

Города России

— Archivarius1983 (обс.) 20:32, 13 сентября 2021 (UTC)

Координаты всех нп России[править код]

Найдено, перезалито. Здесь [cloud.mail.ru/public/8xqU/Mti1cgy2K]. Возможно ли включить в ботоработу? на викиданные для незалитых? Лиманцев (обс.) 10:00, 13 сентября 2021 (UTC)

Возможна ли перезаливка с марийской вики?[править код]

Статьи в категории mhr:Категорий:Килемар кундемысе илымверла автоматом перевести на русский и поместить в рувики? Пример: Советская мельница №1. Дополнительно: создать страницу или шаблон, включающий все переведенные страницы обозначенной марийской категории Лиманцев (обс.) 19:09, 12 сентября 2021 (UTC)

  • Автоматом перевести на русский - точно не надо. Тут из-за одной статьи, созданной машпереводом и не вычитанной, каждый раз скандал, а тут предлагается сразу много таких. Vcohen (обс.) 20:24, 12 сентября 2021 (UTC)
  • @Лиманцев:. ИМХО, оптимальный вариант - сделать где то страницу с переведенными заготовками статей, и предложить коллегам выкладывать вручную. Как это сделано, скажем, с заливкой польских гмин или озер Казахстана, или статей Казахской энциклопедии. Опыт показывает, что всегда бывает множество ошибок в данных и уточнений. — Vulpo (обс.) 09:11, 13 сентября 2021 (UTC)
  • Возможный вариант. Добавляется вручную информация, значительно превосходящая марийский раздел. Главное - каркас, ботом, а вручную нашить на него материал уже проще станет. Лиманцев (обс.) 09:54, 13 сентября 2021 (UTC)

Дагестан[править код]

Дучинский сельсовет Новолакского района образован в 2013 году с двумя населёнными пунктами Дучи и Ницовкра (Новолакский район). До того Дучинским сельсоветом назывался Барчхойотарский сельсовет с населёнными пунктами Барчхойотар и Зориотар, до 2013 называвшимися Дучи и Ницовкра. То есть имело место перемещение топонимов в пределах одного района. Корректно ли это отражено?

Собираются восстанавливать Ауховский район (Распоряжение № 313-р от 13 августа 2021 г.,Постановление от 27 июля 2016 года № 221, Постановление от 29 сентября 2017 года № 223), статья об этом пока называется Новострой (Дагестан). Существует статья Ауховский район. При образовании Ауховского района на другом месте как поступим? — Archivarius1983 (обс.) 10:01, 9 сентября 2021 (UTC)

Вообще не Ауховский район будет образован на другом месте, а Новолакскому району вернут историческое название Ауховский. А уже новый Новолакский район образуют на месте Новостроя. Serzh Ignashevich (обс.) 19:46, 9 сентября 2021 (UTC)

Озеро в Сирии[править код]

Не получается найти координаты озера d:Q12196355. Вполне возможно, что оно водохранилище. Кто знает где? 194.50.13.0 13:10, 8 сентября 2021 (UTC)

Скорее всего, это: https://www.openstreetmap.org/way/24912753. 30 км от Латакии, правда, а не 25. — Vort (обс.) 13:40, 8 сентября 2021 (UTC)
upd. «на дороге между Латакией и Кассабом». По-моему, без вариантов. — Vort (обс.) 13:43, 8 сентября 2021 (UTC)

Каталог топонимов Республики Татарстан[править код]

Адресация на сайте изменилась, теперь в 105 геостатьях битые ссылки. Нужна помощь в замене на рабочие (ищутся через форму поиска на сайте). 194.50.13.0 11:47, 8 сентября 2021 (UTC)

Ещё есть шаблон {{Каталог топонимов Республики Татарстан}} для этого сайта. Pticy uleteli (обс.) 11:37, 12 сентября 2021 (UTC)

население[править код]

В статье Сантаришкес указаны противоречивые данные: 1) население/плотность = 18 км² 2) площадь более крупной единицы — 55 км² меньше указанных в статье 80 км². И статья отпатрулирована. Что стоит делать? ~~‍~~ Jaguar K · 20:31, 7 сентября 2021 (UTC)

Новейшие изменения[править код]

Владимирская область

Ставрово преобразуется в рабочий посёлок. Закон Владимирской области от 03.09.2021 № 85-ОЗ «О преобразовании городского поселения поселок Ставрово Собинского района Владимирской области в городской населенный пункт — рабочий поселок Ставрово». + Закон Владимирской области от 03.09.2021 № 84-ОЗ «О внесении изменений в Закон Владимирской области „Об административно-территориальном устройстве Владимирской области и порядке его изменения“» — Archivarius1983 (обс.) 08:57, 4 сентября 2021 (UTC)

Вологодская область

Постановление Правительства Вологодской области от 19.07.2021 № 818 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Вологодского, Кирилловского районов Вологодской области». К 30 июля в Вологодском районе упраздняются деревни Усово (Вепревский сельсовет, Кубенское сельское поселение), Хаменниково, Шушково и в Кирилловском районе деревня Мурганы. — Archivarius1983 (обс.) 20:04, 22 июля 2021 (UTC)

Постановление Правительства Вологодской области от 30.08.2021 № 1001 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Вожегодского района Вологодской области». К 10 сентября упраздняются деревни Волчиха, Вражная, Головинская, Грива, Денисиха, Зуевская, Короли, Максимовская. — Эта реплика добавлена участником Archivarius1983 (о • в) 16:04, 31 августа 2021 (UTC)

Красноярский край

Закон Красноярского края от 08.07.2021 № 11-5306 «Об изменении административно-территориального устройства края и внесении изменений в отдельные законы края об установлении границ муниципальных образований» (принят Законодательным Собранием Красноярского края 08.07.2021, подписан Губернатором Красноярского края 20.07.2021): ко 2 августа на уровне административно-территориального устройства Пировский, Тюхтетский, Шарыповский районы на уровне административно-территориального устройства преобразуются в округа, упраздняются с передачей в межселенную территорию Таёжинский сельсовет Кежемского района, Партизанский сельсовет Мотыгинского района, упраздняется опустевшие населённые пункты. — Archivarius1983 (обс.) 11:39, 23 июля 2021 (UTC)

Московская область

Новый герб у Пушкинского городского округа. — Archivarius1983 (обс.) 15:28, 23 июля 2021 (UTC)

Новгородская область

Постановление Правительства Новгородской области от 05.07.2021 № 192 «О внесении изменений в реестр административно-территориального устройства области»

Калининское поселение Мошенского района: Кривцово => Чистое Кривцово, Матвеево => Матвеево 1-е, Михеево => Великое Михеево; Кировское поселение: Бельково => Бельково 1-2; Ласичиха => Ласичиха 1-я.

Боровское поселение Хвойнинского района: Новинка => Боровская Новинка; Миголощское поселение: Горка => Малая Горка. — Archivarius1983 (обс.) 20:21, 22 июля 2021 (UTC)

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Географический#Численность населения Российской Федерации по муниципальным образованиям на 1 января 2021 года.

Новгородская область. Населённые пункты деревни Горка, Демидово, Кашино, Комарово, Макарьино, Раменье переданы из Кабожского сельского поселения Хвойнинского муниципального района в состав Юбилейнинского сельского поселения того же района, населённые пункты деревни Полобжа, Теребут, Федеево, Шестерня, Ямское переданы из Дворищинского сельского поселения Хвойнинского муниципального района в состав Кабожского сельского поселения того же района (до преобразования в муниципальный округ, это же произведено на уровне административных поселений, вот). — Archivarius1983 (обс.) 08:28, 3 августа 2021 (UTC)

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Географический#Численность населения Российской Федерации по муниципальным образованиям на 1 января 2021 года.
Иркутская область.

Переподчинение адресного объекта «Иркутская область, городской округ, город Иркутск, город Иркутск-45» на территорию «Иркутская область, Аларский район, сельское поселение Маниловск, деревня Маниловская, территория Иркутск-45». — Archivarius1983 (обс.) 08:37, 3 августа 2021 (UTC)

Ставропольский край

Постановление Правительства Ставропольского края от 16.07.2021 № 331-п «О внесении изменений в Реестр административно-территориальных единиц и территориальных единиц Ставропольского края, утвержденный постановлением Правительства Ставропольского края от 04 мая 2006 г. № 63-п»: посёлок СМП-169 Будённовского района (муниципального округа) переименовывается в посёлок Строителей, хутор МТФ № 1 колхоза имени Ленина Предгорного района (муниципального округа) в Славяновский. — Archivarius1983 (обс.) 19:54, 22 июля 2021 (UTC)

Севастополь

Законопроект о Северном муниципальном округе в Севастополе был отозван [6]. Archivarius1983, видимо, к этому вернутся в следующем году, уже после сентябрьских выборов. Русич (RosssW) (обс.) 08:39, 5 августа 2021 (UTC)

Приморский край

Кавалеровский муниципальный округ с 1 января 2022 года. — Archivarius1983 (обс.) 11:11, 10 августа 2021 (UTC)

Амурская область

Реестр обновлён. — Archivarius1983 (обс.) 11:53, 12 августа 2021 (UTC)

Нижегородская область и Республика Мордовия

Указ Президента Российской Федерации от 24.08.2021 № 491 "О преобразовании закрытого административно-территориального образования - города Сарова Нижегородской области"
1. Преобразовать закрытое административно-территориальное образование город Саров Нижегородской области путем присоединения части территорий Вознесенского муниципального района и Дивеевского муниципального округа Нижегородской ой области, а также части территории Темниковского муниципального района Республики Мордовия.
5. Настоящий Указ вступает в силу с 1 января 2022 г.
— SUROK92 (обс.) 17:55, 24 августа 2021 (UTC)

Дагестан

Апрельское изменение. Утверждён Зубутлинский сельсовет Казбековского района как муниципальное образование. — Archivarius1983 (обс.) 21:03, 8 сентября 2021 (UTC)

Краснодарский край

Дагомыс выведен из состава Волковского сельского округа и Лазаревского района. — Archivarius1983 (обс.) 18:21, 13 сентября 2021 (UTC)

Калужская область

С 1 января 2022 года упраздняется деревня Уткино в составе сельского поселения село Совхоз Чаусово. — Archivarius1983 (обс.) 16:03, 7 октября 2021 (UTC)

Курганская область

Мокроусовский муниципальный округ, к 18.10.2021 — Archivarius1983 (обс.) 13:46, 8 октября 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2021/09&oldid=130161522