Википедия:Форум/Архив/Исторический/2016/12

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← ноябрь 2016
• декабрь 2016
• январь 2017 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мережко, Григорий Данилович

При дополнении статьи о его сыне, выяснил, что Г. Д. имел высшую награду — Орден Красного Знамени за 1928 год. Кроме этого, участия в Гражданской войне и повторного награждения КЗ в 1967-м из биографии сына ничего больше об отце не узнал. Поисками по интернету обнаружил запись в тексте приказа[1] с местом работы и местом службы в Гражданскую. Больше на Гугл книгах и в поиске по интернету не нашёл. Собираюсь наведаться в РНБ, потому подскажите: где можно найти литературу по участникам Гражданской войны на Дону? Или о героях Гражданской? Вообще, есть ли какие-то списки, справочники или что-то по награждённым Красным Знаменем до 1930 года? Хочется порадовать сына, пока тот ещё жив, памятью об отце. Красный^{хотите поговорить?} 11:36, 27 декабря 2016 (UTC)

Насколько я знаю, Андрей Вадимович Венков из Ростова-на-Дону, занимается Гражданской войной на Дону. Ещё периодически издаются "Кубанские сборники" под редакцией О.В. Матвеева затрагивающие Кубань/Дон, но с ними нужно быть осторожными - уровень редактуры периодически пропускает обороты вроде "красных палачей" и "зверей", хотя данные там весьма и весьма качественные.--Mr Soika (обс.) 19:29, 30 декабря 2016 (UTC)

Благодарю, гляну. Красный^{хотите поговорить?} 21:19, 30 декабря 2016 (UTC)

Порошин, Виктор Степанович

Я верно понял, что здесь Майков немного зарапартовался?

Порошин, Виктор Степанович, происходил из древнего дворянского Новгородского рода; он был сыном Степана Ивановича П., который служил одно время в л.-гв. Преображенском полку, а затем поселился в своем Симбирском поместье и вступил в 1810 году в брак с Анной Николаевной Ланской, мать которой, Анна Петровна, урожденная гр. Тормасова, предложила ему переселиться в большое имение, назначенное ею в приданое дочери, близ Брест-Литовска. П. согласился на это, но, прожив в деревне около двух лет, переехал обратно в Петербург для воспитания своего сына Виктора, который и родился 6-го февраля 1809 г. в Петербурге.

Может год рождения В. С. Порошина таки 1811, как в ЭСБЕ, а то он как-то до свадьбы и переезда получился выходит... --S, AV ☎ 14:34, 24 декабря 2016 (UTC)

Повод постебаться над великой БРЭ?

Кинглек, Александер Уильям. Здесь говорится, что Кинглек, Александер Уильям закончил Оксфорд, а в англовике, что Кембридж. Причем те, с кем он познакомился будучи студентом, тоже учились в Кембридже. Великая БРЭ, чьи создатели нас вечно критикуют, села в лужу или как? --S, AV ☎ 11:38, 22 декабря 2016 (UTC)

• Похоже на то. К тому же в 1828 не закончил университет, а поступил. SealMan11 (обс.) 12:22, 23 декабря 2016 (UTC)
  • Еще круче. Чтож, будем ждать от них новых заявлений в нашей некомпетентности... --S, AV ☎ 14:00, 24 декабря 2016 (UTC)
• Надо бы добавить сюда. --INS Pirat 21:24, 30 декабря 2016 (UTC)
  • Добавил. --Andreykor (обс.) 22:09, 16 января 2017 (UTC)
• Schekinov Alexey Victorovich: если над чем и «стебаться», так это над машинальным переносом ошибок из БСЭ: ПРО:ВОБСЭ. Advisor, 01:20, 3 января 2017 (UTC)

Остафийчук, Галина Шаркияновна

Здесь (Чернышёвский сельсовет // Города и села Украины. Автономная Республика Крым. Город Севастополь. Историко-краеведческие очерки. — Слава Севастополя, 2009.) написано, что данная особа — Герой Социалистического Труда. Больше никаких следов не нашёл, можно ли как-то ещё проверить — писано, вроде, со слов председателя сельсовета, ему-то выдумывать зачем? --kosun?!. 11:45, 17 декабря 2016 (UTC)

Государь/господарь

В статьях стояло «государь», но пришёл участник Dimash1987 и начал менять на «господарь» (см. его вклад за сегодня). Так как он не собирается останавливаться, то хочу, чтобы сообщество оценило эти правки — правильно ли так делать или нет? Причём в одном случае он также менял «государи» на «хозяева», а «кесарь» на «цесарь».--Лукас (обс.) 14:22, 7 декабря 2016 (UTC)

Разобрался как отвечать в форуме, теперь к делу. Друзья, это всё слова синонимы. Но я за точность. Слово "государь" (и произошедшее от него "государство") относительно молодое, впервые появляется в царствование Алексея Михайловича. До этого писалось "господарь" (отсюда же "господа" - ударение на второй слог). Чтобы понять как титуловали себя Иван Великий, Василий и Грозный достаточно взглянуть на их печати. Там стоит "господарь всея Руси". Например, здесь Дальше, на печатях мы видим краткое "гдрь", что очевидно тоже означает "господарь". О "государях" мы можем говорить только начиная со второй половины XVII века. Титул "Государь, Царь и Великий Князь всея Руси" в шаблонах наших правителей предлагаю так и оставить (историографическим), а титул "Государь и Великий князь всея Руси" у Ивана Великого, Василия и Грозного заменить на "Господарь и Великий князь всея Руси" (т. е. сделать более аутентичным). Dimash1987 (обс.) 15:33, 7 декабря 2016 (UTC)

Проблема в том, что в Википедии нужно основываться на авторитетных вторичных (научные работы) и третичных (энциклопедии) источниках, а не на своих интерпретациях первичных источников. А потому следует привлечь работы исследователей (типа Горского или Скрынникова). Например, Иван III в книгах Алексеева (Алексеев Ю. Г. Государь Всея Руси. — Новосибирск: Наука, 1991), Грекова (Греков И. Б., Шахмагонов Ф. Ф. Русские земли в XIII-XV вв. — М.: Молодая гвардия, 1986) и др. называется государем, а не господарем.--Лукас (обс.) 15:52, 7 декабря 2016 (UTC)

Нужно бы обратить внимание, что в историографии (российской, украинской и др.) Древнеримские, Македонские, Персидские и другие правители называются царями, когда титул «царь» появился гораздо позже. И уж точно не наше дело менять историческую терминологию.--Лукас (обс.) 16:01, 7 декабря 2016 (UTC)

• Всё верно, но Викиипедия следует историографической традиции, а не истине и принципу историзма. Раз в АИ государь, то и у нас так должно быть. --Azgar (обс.) 15:58, 7 декабря 2016 (UTC)