Википедия:Форум/Архив/Исторический/2020/01

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Условный знак репрессированных[править код]

Большинство членов Совета народных комиссаров Казахской ССР были репрессированы. Как можно их обозначит? Есть общепринятое обозначение?— Kaiyr (обс.) 05:15, 31 января 2020 (UTC)

Встреча Сталина и Гитлера во Львове?[править код]

Леонид Кравчук рассказал о встрече Сталина с Гитлером. Gazeta.ru, 29 января 2020.

А что это за «встреча» такая? В какой статье у нас в Википедии описываются обстоятельства этой встречи или хотя бы версии, когда и при каких обстоятельствах такая встреча могла бы состояться? — Leonrid (обс.) 09:56, 29 января 2020 (UTC)

А о чем говорит то обстоятельство, что впервые в нашей стране признание факта подписания секретного протокола к пакту о ненападении 1939 г. произошло спустя только полвека, в 1989 г., в связи с работой Съезда народных депутатов СССР? А сохраняющаяся до нашего времени советская традиция сокрытия политической подоплеки советско-германского пакта? А вновь и вновь появляющиеся сведения о переписке Сталина и Гитлера перед советско-германской войной?

Лес (Lesson) 19:58, 29 января 2020 (UTC)
  • Интересно было бы глянуть на график-расписание Сталина 17-19 октября 1939 года. Составлен же дневник его деятельности. Есть ли подтверждение участия Сталина в каких-либо мероприятиях в эти дни? Поскольку сказано, что во Львов и обратно он добирался литерным поездом, а это сутки в один конец, получается, что Сталин незаметно должен был исчезнуть из Москвы на 3-4 дня. Но вроде бы нигде не упоминалось о таком. — Leonrid (обс.) 17:36, 29 января 2020 (UTC)

Имеет ли значение в АИ авторство?[править код]

Уважаемые коллеги! Прошу совета. Я хочу написать статью Право завещания монашествующих Русской православной церкви. Главным образом - вот на этих АИ:

  1. Бабкин М. А. Регулирование имущественных прав православного монашествующего духовенства в «Своде законов Российской империи» (изд. 1876—1917 гг.) // Право и государство: теория и практика. — М.: 2012. № 11 (95). С. 96—105. (Сетевая публикация — на портале «Богослов.ру», 24.12.2012)
  2. Бабкин М. А. Вопрос о личном имуществе насельников монастырей в документах Предсоборного совета Русской православной церкви (июль 1917 г.) // Отечественные архивы. — М.: 2013. № 4. С. 60—66.
  3. Бабкин М. А. Право завещания монашествующих: решения 1917 года // Вопросы истории. — М.: 2014. № 2. С. 3—16.
  4. Бабкин М. А. Право завещания монашествующими Русской православной церкви: середина XVII в. — начало XXI в. // Государство и право. — М.: 2014. № 9. С. 97—109.

Плюс по мелочам - печатные работы одного-двух авторов начала XX века (занимавшихся темой эпизодически) и публицистика (в АИ):

  1. Бабкин Михаил. Инокам не описа́ли имущество. Замечания на полях проекта «Положения о монастырях и монашествующих» // НГ-религии. 2012. № 10 (314). 20 июня. С. 6.
  2. Бабкин Михаил. Предстоятель Церкви без наследников. Как Поместный собор лишил патриарха Тихона имущественных прав // НГ-религии. 2012. № 21 (325). 5 декабря. С. 7.
  3. Бабкин Михаил. Владыки над бюджетом. Как церковное имущество может выводиться в «гражданский офшор» // НГ-религии. 2012. № 22 (326). 19 декабря. С. 5.
  4. Бабкин Михаил. Послушание перед властями. Епископский сан в РПЦ подразумевает больше обязанностей, чем привилегий // НГ-религии. 2013. № 21 (347). 4 декабря. С. 6.
  5. Бабкин Михаил. Монахам позволят жениться? Новая редакция «Положения о монастырях и монашествующих» РПЦ содержит противоречивые формулировки // НГ-религии, 16.07.2014

Т. о. источники - статьи в научных рецензируемых журналах (АИ). Требование "не менее трёх АИ" - выполняется. Однако основной массив источников - статьи, по большому счёту, одного автора. Почему одного? Да потому что данной темой практически никто не занимался и не занимается.

Соответственно, вопросы:

  1. Являются ли 3-4-5 АИ по одной теме одного автора достаточным комплексом авторитетных источников для написания соответствующей вики-статьи?
  2. Следует ли значимость темы Право завещания монашествующих Русской православной церкви из названия двух практически одноимённых статей в названных журналах (из них же Государство и право - РАНовский)?
  3. Как автор тех печатных названных статей могу ли я писать на их основании соответствующую вики-статью?

Прошу помочь разрешить мои сомнения. С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 13:21, 27 января 2020 (UTC).

Уважаемые участники исторического форума. Пожалуйста, обратите внимание на «сообщение об ошибке» в сабжевой статье.
Хронологически неправильно размещённый текст был внесён в статью 18 апреля 2015 года двумя правками участника, не сделавшего больше ни одной правки. Сноски при этом проставлены не были, ссылок на источники информации в электронном виде в статье нет. Где проверять эту информацию на достоверность, я не знаю. Нужна помощь разбирающихся в теме, поэтому обращаюсь сюда. Jim_Hokins (обс.) 12:23, 25 января 2020 (UTC)

Копипаста с сайта игрушки? ~ Всеслав Чародей (обс) 18:27, 25 января 2020 (UTC)
Всеслав Чародей, спасибо огромное за подсказку, сам, почему-то, копивио даже не пробовал искать. Копивио удалил. Сообщение об ошибке обработал. Jim_Hokins (обс.) 19:54, 25 января 2020 (UTC)

Итог[править код]

Помощь получена. Jim_Hokins (обс.) 19:54, 25 января 2020 (UTC)

Уважаемые коллеги! Создав сию статью, я усомнился: не лишнее ли слово "(памятник)" в её названии? Может переобозначить статью на "В. И. Ленин — почётный насекальщик"? Ведь речь в статье - не столько о памятнике, сколько "трудовом пути" Ильича на Миасском напилочном заводе... Прошу разрешить мои недоумения. С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 03:59, 24 января 2020 (UTC).

День генеалогии[править код]

Когда День генеалогии?— Kaiyr (обс.) 12:43, 16 января 2020 (UTC)

Категории[править код]

Прошу разрешить спор (см. тут). 1) Аноним массово стал заменять категорию Короли Германии на категорию Римский король, что показалось мне неверным и я это отменил (в самой статье Римский король с источниками туговато, но тут нужен источник именно на список). 2) Также аноним стал заменять категории Архиепископы Трира и Архиепископы Кёльна (может ещё кого) на категории курфюрсты Трира и курфюрсты Кёльна. Разве верно так категоризировать архиепископов (пусть и с полномочиями курфюрста)? 3) Ну и по мелочи, как наделение Генрих Беренгар титулом Римский король, которого он не носил.— Лукас (обс.) 11:10, 16 января 2020 (UTC)

Захват Китая Золотой Ордой[править код]

Коллеги, прошу дать заключение, имел место такой исторический факт или нет. У меня возник спор с Bolboschoenus на его СО, участник считает, что Золотая Орда Китай захватывала. Мне кажется, не совпадают территориальные и временные рамки, и Китай никогда не был захвачен Золотой Ордой. По результатам либо я напишу свои извинения коллеге Bolboschoenus, либо получу подтверждение, что такого не было.--Diselist (обс.) 11:22, 15 января 2020 (UTC)

Можно было бы притянуть это "завоевание" Китая Золотой Ордой, если бы её (образованного в 1224 улуса) войска участвовали в походе на Цзинь в 1231-34 вместе с Угедеем и Толуем. Без этого никак.-- Max 12:35, 15 января 2020 (UTC)

Итог[править код]

Благодарю всех откликнувшихся за подробные разъяснения. Будут вопросы по ДВС - также отпишусь со всей точностью.--Diselist (обс.) 12:48, 15 января 2020 (UTC)

Мною уже выносился этот вопрос на СО статьи, но развитие тема не получила. Статья является избранной, но там есть значимое умолчание. В 80 г. до н.э. Сулла, будучи диктатором, избрался консулом. В статье про этот консулат ни слова, зачем это было нужно, как проходили выборы, про отношения с коллегой по должности. — Fugitive from New York (обс.) 16:46, 12 января 2020 (UTC)

  • Вы можете номинировать на снятие статуса или же восполнить пробел. Зануда 16:51, 12 января 2020 (UTC)
  • Мне кажется, что риторические вопросы типа «Может ли такая статья быть избранной?» в принципе несовместимы с работой в Википедии. Основной автор и номинатор данной статьи активен, ему легко задать вопросы на СО. Или проще взять, и заполнить пробел самому. Снимать статус со статьи из-за такой мелочи никто не будет.— Dmartyn80 (обс.) 22:13, 12 января 2020 (UTC)
    • Это не мелочь, это значительное умолчание. А по поводу «сделай сам», наверно каждый первый в Википедии крупный специалист по истории поздней Римской республики. — Fugitive from New York (обс.) 22:29, 12 января 2020 (UTC)
      • Возвращаюсь к своему посту: ОА на месте. Наверняка он сможет подсказать, как обстоят дела с корпусом АИ. Потому что только таковой и может быть свидетельством — мелкое это упущение или умолчание. — Dmartyn80 (обс.) 04:55, 13 января 2020 (UTC)
  • Неплохо бы было основного автора @Homoatrox: пингануть. Что до вопроса: Когда пишутся огромные статьи, то что-то вполне можно упустить. Почему бы просто не добавить этот эпизод? Vladimir Solovjev обс 07:24, 13 января 2020 (UTC)
  • Да, эту информацию можно упомянуть ещё раз (во введении и шаблоне-карточке она уже есть), хотя это умолчание не критической важности: Аппиан (I, 103) пишет, что избрание консулом было чистой формальностью, и современные историки это не оспаривают. Полномочия диктатора были шире, полностью перекрывая консульские. Литература у меня дома, займусь на днях, и заодно посмотрю новейшую (с 2011 года) историографию. Однако не могу гарантировать, что найдётся информация «как проходили выборы, про отношения с коллегой по должности»: такие сведения — скорее исключение, чем правило. Прошлогоднее обсуждение на СО не заметил, прошу прощения. — Homoatrox. 08:23, 13 января 2020 (UTC)
  • @Fugitive from New York: ✔ Сделано (Луций Корнелий Сулла#Второе консульство и отказ от диктатуры). Изложены основные точки зрения на причины избрания консулом; о самих выборах информации нет, что неудивительно, но упомянута гипотеза о самоубийственном участии Офеллы в этих выборах; добавлено единственное сообщение об отношениях с коллегой и пояснение к нему. — Homoatrox. 07:28, 23 января 2020 (UTC)

Что было в ушах наших предков[править код]

Коллеги, напомните пжлст, зачем лет двести назад в ушах носили "хлопчатую бумагу". У классиков 1-й половины XIX в. об этом сплошь и рядом. И не только у русских (напр., в "Дэвиде Копперфильде"). — Ghirla -трёп- 21:21, 10 января 2020 (UTC)

  • Как я понимаю это служило профилактике и лечению простудных заболеваний. Потому у Тургенева герой удивляется тому, что персонаж закладывает уши хлопчатой бумагой хотя лето на дворе. Bogomolov.PL (обс.) 22:24, 10 января 2020 (UTC)
  • «ж. хлопчатая бумага, хлопчатка, хлопокъ, сѣмянный пухъ растенія Gossypium, хлопчатника; прядево, нитки изъ этого хлопка» — Толковый словарь Даля. Вату так тогда называли. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 22:30, 10 января 2020 (UTC)

Молла Хасан[править код]

Искандер Мунши обозначил место битвы с татарами и пленения Алиль Герая, как «деревня Молла Хасан». Шараф-хан Бидлиси писал о «местечке Аксу, относящемся к Шемахе». Оба — участники событий, так что им можно верить.

Однако около Шемахи в районе Аксу никакой деревни Моллахасан я не нахожу. На речушке Аксу, на которой стоит город Ахсу, тоже.

Есть az:Mollahəsənli три деревушки с таким названием, но ни одна не находится возле Шемахи.

Собственно — вопрос: знатоки географии/истории Азербайджана, скажите, есть ли у вас соображения на сей счет? Буду рад источникам. Зануда 18:53, 7 января 2020 (UTC)

Селения с таким названием нет сейчас и судя по материалам ЧСК Азербайджана 1919 года не было 100 лет назад. Можно посмотреть Кавказский календарь на 1912 года, но думаю, что там этого села тоже не будет. Можно ещё и камеральные описания посмотреть, но это уже в архив надо. Статья про эту битву в азербайджанской Википедии даёт ссылку Моллагасанли на село Пиргасанли недалеко от Ахсу. Учитывая, что "пир" означает "святой", и многие моллы были пирами, скорее всего Моллагасанли и Пиргасанли это вариации названия одного и того же села. John Francis Templeson (обс.) 09:05, 8 января 2020 (UTC)

Лжегербы на викидате[править код]

Замечаю, что ВП:ЛЖЕГЕРБы, общими усилиями изгнанные из рувики, свили гнездо на викидате (куда предположительно приплывают из языковых разделов с низкой культурой редакторов). Примеры: Аслан-бей, Келеш-бей. Есть какие-то варианты локального решения проблемы (например, путем запрета заполнения поля "герб" в статьях о персоналиях посредством викидаты)? — Ghirla -трёп- 10:44, 7 января 2020 (UTC)

Хочу сделать статью списки по периодам Совнаркома КазССР как делаю по СовМинам КазССР (1955). СовМины утверждались после выборов в Верховный Совет. Есть книга по совнаркому 1920-1946. Как разбить списки совнаркома по периодам или сделать общую статью список? 182 наркома было. Приглашаю: Участник:Egor Shustoff, Участник:Bogomolov.PLKaiyr (обс.) 17:27, 5 января 2020 (UTC)

Эх, дороги![править код]

Коллеги, обратите пожалуйста внимание на эти две статьи: Августова дорога и Геркулесова дорога. Интервики ведут на одно и то же, я к сожалению не разбираюсь... --87.117.189.195 12:48, 1 января 2020 (UTC)

  • Как я понимаю, сначала дорога называлась Геркулесовой, а потом была расширена и переименована в Августову. Так что статья «Геркулесова дорога» должна быть редиректом на статью «Августова дорога», тем более что стиль у нее тот ещё. Vladimir Solovjev обс 13:11, 1 января 2020 (UTC)

Вопрос об АИ и об их достаточности[править код]

Уважаемые коллеги! Сегодня увидел информацию о весьма дискуссионной книге: Городинский В. И. Правда истории или мифология. Малоизвестные страницы служебно-боевой деятельности пограничных войск НКВД СССР в начальный период Великой Отечественной войны. − М.: 2016. - 560 с.

Книгу я, соответственно, пока не читал, но вознамерился написать о ней вики-статью. Поискал соответствующие источники. Нашёл такие: сей, сей, сей, сей и сей. Соответственно, вопрос: все ли из указанных источников являются АИ? (Больше всего я сомневаюсь по поводу последнего...) Достаточно ли указанных источников (АИ) для создания вики-статьи о книге? (Ибо не хочется трудиться всуе...) Прошу разрешить мои недоумения. С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:31, 1 января 2020 (UTC).

Итог[править код]

Для бота. Vladimir Solovjev обс 08:07, 3 января 2020 (UTC)