Википедия:Форум/Архив/Исторический/2023/01

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Алексей Андреевич Понизовкин[править код]

На сайте санатория «Понизовка» утверждается,что имение основал в 1908 году Алексей Андреевич Понизовкин. Между тем в источниках о Понизовкиных такая персона не упоминается [1] [2] и проч. Не верить санаторию? — kosun?!. 05:47, 31 января 2023 (UTC)

  • Ну, в источниках упоминается Андрей Никитич (24.11.1826 — 19.03.1908). Алексей Андреевич Понизовкин приобрел участок земли в 1908 году. Он вполне может быть сыном этого Андрея. Просто не был каким-то выдающимся или 3аметным членом семьи, не отметился благотворительностью на родине (Ярославле) вот и не упомянули в источниках. И похоронен не в Ярославле/области.
    Год покупки 3емли совпадает с годом смерти Андрея. Покупка могла быть ре3ультатом ра3дела наследства. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:42, 31 января 2023 (UTC)
  • Кстати, фото на сайте санатория и фото тут совпадают. Но «тут» оно не относится к Алексею Андреевичу. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:49, 31 января 2023 (UTC)

Итог[править код]

Не актуально: нашёл более серьёзный источник, участок купили Андрей Андреевич и Владимир Андреевич. А на фото Никита с первой женой: трудно было отыскать в море инфы о замке на Волге. — kosun?!. 09:12, 31 января 2023 (UTC)

Баксовет[править код]

В разделе «До войны» статьи Гусейн-заде, Мехти Ганифа оглы используется термин «Баксовет». Какой орган власти мог так называться в 1922 году, если Баксовет существовал в 1917—1918 годах? — Poltavski / обс 10:39, 30 января 2023 (UTC)

  • Могу предположить, что речь о az:Bakı Şəhər Xalq Deputatları Soveti. При условии, что информация в статье фактологически корректна. eXcellence contribs 11:38, 30 января 2023 (UTC)
    • Похоже, что так. Тогда будет ли корректной такая правка текста: «в последние дни жизни (имеется ввиду отец героя) работал начальником административного отдела Исполнительного комитета Бакинского Совета[азерб.]». Отец Мехти умер в 1922 году. Насколько я понимаю, административный отдел мог быть только в составе исполкома, но не Бакинского совета. — Poltavski / обс 14:05, 30 января 2023 (UTC)
      • Здесь компетентно подсказать не смогу, увы. Лучше свериться с источниками или подождать мнений других коллег. eXcellence contribs 00:16, 31 января 2023 (UTC)

Нейпир, Чарльз Джеймс[править код]

В ВД у него указаны 2 награды, в других разделах ограничились орденом Бани. Но на цветном портрете в статье хорошо видно, что помимо медали у него минимум три ордена. Помогите их распознать, плис. — @ → SAV © 12:55, 28 января 2023 (UTC)

Гавенский, Христофор[править код]

В 1717 году ( переиздание, 1724 г.) под названием «Книга мирозрения и мнение о небесно-земных глобусах и их украшениях» был издан перевод книги Х. Гюгенса Cosmotheoros.

Н. Новиков в Опыте исторического словаря приписал авторство книге некоему Христофору Гавенскому. Утверждение Новикова было затем растиражировано Евгением (Болховитиновым) в Словаре русских светских писателей, в РБС (со ссылкой на Болховитинова) и в ЭСБЕ (со ссылкой на Новикова). Автор стаьи в ЭСБЕ отмечает, правда, что это перевод Гюйгенса.

Имя переводчика в книге отсутствует. Ю. Лотман в Беседах о русской культуре приводит выдержку из воспоминаний печатника книги Абрамова где Абрамов утверждает что переводчиком был Яков Брюс который и преподнес перевод (в рукописи) Петру. Аттрибуция перевода Брюсу есть и в каталоге РГБ. В комментариях к переизданю Опыта Новикова в 1985 г. В. М. Константинов не упоминает Брюса как автора перевода, но пишет что: "Новиков ошибочно причислил к российским писателям зна­менитого голландского учено­го Христиана Гюйгенса... Ве­роятно, автор и заглавие книги описаны были по дефектной книге, без титульного листа."

Вопрос: Что делать со статьей о Гавенском? Удалить перенеся информациюв статью о Гюгенсе? Или может кто возьмется написать статью о самой книге? Книга очень даже значимая: первая в России книга с системой Коперника, рассуждения о межпланетной жизни, множество упоминаний в русскоязычных АИ о культуре Петровского времени, да и история с аттрибуцией перевода любопытна. Henry Merrivale (обс.) 11:13, 27 января 2023 (UTC).

  • Становится все любопытнее и любопытнее... Есть ещё одна аттрибуция авторства перевода! В статье РБС о Паусе утверждается "В Москве Паузе занимался и переводами на русский язык и, между прочим, перевел, как видно из названных бумаг его, труд Гюйгенса «Cosmoteoros», под заглавием: «Книга мировоззрения», которая была издана в 1717 и 1724 гг. "
    Из Словаря русских писателей 18 века: "В 1717 в Москве была издана книга X. Гюйгенса «Книга мирозрения, или Мнение о небесноземных глобусах и их украшениях». П. П. Пекарский, основываясь на рукописи «Космотеореса» в бумагах П., считал, что перевод был выполнен им. Вывод П. П. Пекарского подтверждается припиской, сделанной в первой четверти XVIII в. на одном из экземпляров «Книги мирозрения...» (БАН, 24.4.31; Быкова, Гуревич. Описание (1955). С. 441—442)." Henry Merrivale (обс.) 11:20, 27 января 2023 (UTC)
  • Не является ли "Христофор Гавенский" надмозговым переводом имени самого Гюйгенса? — Igor Borisenko (обс.) 17:05, 28 января 2023 (UTC)
  • Учитывая, что в XIX Броневский был Броновием, для XVIII века почти наверняка. — kosun?!. 17:25, 28 января 2023 (UTC)
  • Что делать: Пишите: «Н. Новиков в Опыте исторического словаря приписал аторство книге некоему Христофору Гавенскому. Утверждение Новикова было затем растиражировано Евгением (Болховитиновым) в Словаре русских светских писателей, в РБС (со ссылкой на Болховитинова) и в ЭСБЕ (со ссылкой на Новикова), НО ...»; после НО свои соображения. Википедия так и работает, представляет все мнения, даже ошибочные, ибо это тоже история и история растиражированная ну и свой вариант с АИ. Как там было на самом деле пусть решает читатель. Я уже сталкивался со случаем когда 6 модерновых источников указывали одну дату смерти, а ЭСБЕ другую. Повезло найти фото могилы персоны и оказалось, что прав ЭСБЕ. Не нужно брать на себя ответственность если нет 100% уверенности. И, к слову, так и статья будет поинтереснее. — @ → SAV © 09:05, 29 января 2023 (UTC)

Ноймарк (Бранденбург)[править код]

В статье написано, что с запада она ограничена рекой Одер и сейчас часть Польши. Однако из карты в статье я вижу, что есть кусочек Ноймарка к западу от Одера, который сейчас входит в Германию. Противоречие? — Vyacheslav84 (обс.) 19:53, 26 января 2023 (UTC)

  • Нет. Просто карта та не совсем точна. Вот если вы заглянете в "Атлас истории Средних веков" созданный в своё время Е.А Косминским и А.П.Левандовским (например тут) то уведите, что Новая марка находилась к востоку от Одры/Одера. А земли к западу от Одры/Одера это отдельная территория. Так как там есть город названный в "Атласе..." Любуцк путём поиска выходим на регион Любушская земля. Если этого мало можете литературу поискать. Например Первольф в своё время писал ("Германизация балтийских славян"), что Новая Марка была к востоку от Одры. Он Новую Марку, Любушскую землю и иные славянские земли подробно описывал в разных главах -- Авгур (обс.) 16:46, 28 января 2023 (UTC)
    • Огромное спасибо. Т.е. получается, что земли Тввтонского ордена при приобретении Ноймарка на западе ограничивались Одером? — Vyacheslav84 (обс.) 19:12, 30 января 2023 (UTC)
      • Смотря о чём вы спрашиваете. 1) Как известно (а литературы об ордене полно) Тевтонский орден возник не в Восточной Европе и он пусть и в урезанном виде просуществовал до наполеоновских войн. Разумеется у него были земли к западу от Эльбы и к югу от Дуная (не говоря уж об Одре и побережье Балтийского моря) 2) Если вы спрашиваете непосредственно о Новой марке и Любушской земле, то даже на приведённой вами карте видно, что данные территории подчинялись Тевтонскому ордену сравнительно недолго. Этот вопрос описывается у тех историков что пишут о Польше, Ордене, Бранденбурге и соседях. Литературу навскидку не поскажу, но она есть 3) Если же вы спрашивает об единой организации для двух единиц. То тут всё просто и сложно. Разумеется в Средневековье разные земли стремились сохранить свою автономию и отдельные административные единицы, и лишь ряд правительств объединял/включал одни земли в другие. О том успел/пытался ли Тевтонский орден объединить Новую марку и Любушскую землю надо смотреть соответствующую литературу. Но например на карте Бранденбурга 15-16 веков земли указаны раздельно. Так нужно ли считать кратковременное колебание границы (ведь его могло и вовсе не быть)?-- Авгур (обс.) 18:02, 3 февраля 2023 (UTC)
        • Спасибо, но 1) Почему тогда государство Тевтонского ордена не включает эти земли к западу от Эльбы и югу от Дуная? 2) Так как я понял Тевтонскому ордену подчинялся только Ноймарк без Любушской земли и этот Ноймарк указан с кусками к западу от Одера - т.е. ордену подчинялся только Ноймарк к востоку от Одра или часть Любушской земли? 3) Так куски Ноймарка к западу от Одера на момент ордена это опечатка или кратковременное колебание границ? — Vyacheslav84 (обс.) 08:13, 4 февраля 2023 (UTC)
          • 1) Это Средневековье. А для Средних веков это нормальное явления когда разные владения одного владельца находятся на территории разных владений, за который разным владельцам они обязаны приносить и вассальную клятву и оказывать военную помощь. (Классический пример:Король Англии вроде сам по себе, но как владелец Нормандии или Аквитании уже вассал короля Франции. Эта практика скорее практика чем исключение. Но при этом Нормандия и Аквитания это не часть Англии, а Англия не часть Франции) 2) Нет Тевтонский орден на определённом этапе одновременно владел и Новой маркой и Любушской землёй. И то и другое он забрал у Бранденбурга воспользовавшись ослаблением того. Но после Грюнвальда и дальнейших событий ослаб уже Тевтонский орден и эти земли отобрали уже у него. 3) На вашей карте скорее всего опечатка, там должна быть цифра/буква обозначающая это владение как Любушскую землю (ну или как там орденцы этот край именовали)-- Авгур (обс.) 08:09, 5 февраля 2023 (UTC)
            • Спасибо, т.е. владения тевтонцев в Германии попадали под вассалитет СРИ, а владения ордена вне СРИ были их независимым владением? 2) Тогда почему в статье Договоры в Кёлльне и Меве только Ноймарк? 3) Т.е. карта правильная по границам, только эти земли за Одером надо иначе называть? — Vyacheslav84 (обс.) 10:49, 5 февраля 2023 (UTC)
              • 1) Да. Если упрощать владения в СРИ, часть империи, а владения в Прибалтике это лен папы (например Терра Мариана) и т.д. 2) А это надо в литературе смотреть. Я не помню подробностей, но помню что о принадлежности Любушской земли было сломано немало копий между поляками, Бранденбургом, чехами, тевтонцами (и вроде даже правители померании вмешивались) 3) Снова. Я не поручусь, что во время нахождения в ордене (а залог/владение орденом Любуша было примерно в 1402-1455) Орден создал единую территориальную единицу для неё и для Новой марки, как и не поручусь что это были разные единицы (но прецедент оставления автономий в других регионах был) надо смотреть литературу. А то карты 1415 года и присоединений 1455 года скорее говорят о плохой прорисовке/активной смены течения (см. изгибы Одры) или о незначительности владений к западу от реки-- Авгур (обс.) 13:31, 5 февраля 2023 (UTC)

Дата смерти Елизаветы Васильевны Арсеньевой[править код]

Дочь Василия Сергеевича Арсеньева, жена Сергея Владимировича Орлова-Давыдова. В статьях о них указаны соответственно 1905 и 1919 годы её смерти. Коллеги Самар-Мас, Xviona, обратите внимание, пожалуйста, на противоречие. — INS Pirat 10:48, 23 января 2023 (UTC)

Итог[править код]

Заменил. — INS Pirat 12:26, 10 февраля 2023 (UTC)

Анна Стэнли и Фёдор Годунов[править код]

Пишу статью про Анну Стэнли и вижу в англовики беглое упоминание планов выдать эту даму за «сына русского царя». Сноски — только в конце абзаца на английские монографии целиком, без страниц. Судя по хронологии (родилась в 1580, вышла замуж в 1607) может подразумеваться только Фёдор Годунов. Может, кому-то в русских АИ попадалось такое? P. S. Вижу только у Карамзина — «Узнав, что Борис имеет намерение женить сына, Королева (в 1603 году) предлагала ему руку знатной одиннадцатилетней Англичанки, украшенной редкими прелестями и достоинствами; вызывалась немедленно прислать живописное изображение сей и других красавиц Лондонских и желала, чтобы Царь до того времени не искал другой супруги для юного Феодора. Но Борис хотел прежде знать, кто невеста, и родня ли Королеве, уверяя, что многие великие государи требуют чести соединить браком детей своих с его семейством. Кончина Елисаветы... устранила дело о сватовстве…». Даже если речь не о Стэнли, история очень интересная. Николай Эйхвальд (обс.) 14:45, 22 января 2023 (UTC)

  • Что-то я не совсем понял. Если «родилась в 1580», то как в «1603 году» могла быть «одиннадцатилетней». Карт-Хадашт (обс.) 16:24, 22 января 2023 (UTC)
    • Вот я и пишу — «Даже если речь не о Стэнли…». Карамзин мог что-то напутать (и эту клаузулу у него я нашёл уже после создания темы). В любом случае хотелось бы узнать подробности этой истории и дополнить/создать соответствующие статьи. Николай Эйхвальд (обс.) 16:41, 22 января 2023 (UTC)
      • Вас работа Лабутиной «Англичане в допетровской России» не устроила? Стр. 87: «Елизавета предлагала в невесты царевичу Федору дочь английского графа Дэрби. Однако, поскольку „невеста“ оказалась намного старше царевича, её кандидатуру в Москве отклонили». Смущает, о той ли «дочери английского графа Дэрби» идёт речь? Елизабет вроде как практически одногодки с Федором: 1588 и 1589. Хотя есть ещё одна сестра - 1583 года. Карт-Хадашт (обс.) 16:49, 22 января 2023 (UTC)
      • В любом случае же можно использовать и источники на других языках. К примеру, Carole Levin «The Reign and Life of Queen Elizabeth I Politics, Culture, and Society», если это АИ по теме. На стр. 100, что с учётом её положения Анну могли рассматривать как пару для Федора Годунова: королева называла Анну «двоюродной сестрой королевской крови» (прошу прощения за перевод текста на экране с телефона). Но в конце Елизавета прекратила переговоры, сказав, что не знала, что царевичу только тринадцать лет и он на пять лет моложе. Что было явным предлогом, лишь бы только не отправлять Анну в Россию.
        Хм, какая-то странная разница в пять лет. Если судить по викистатьям, то около девяти. — Карт-Хадашт (обс.) 18:15, 22 января 2023 (UTC)
      • Хорошо бы ещё выцепить «Transactions of the Historic Society of Lancashire and Cheshire». Вроде как том 149. Интересует стр. 10. — Карт-Хадашт (обс.) 18:26, 22 января 2023 (UTC)
      • А та самая монография с англовики. Стр. 73: «The same year that Elizabeth married Lord Hastings, discussions were held in Queen Elizabeth’s court about the prospects of marrying Anne Stanley to the prince of Muscovy. In the autumn of that year, Queen Elizabeth sent a letter to the Emperor of Muscovy which explained that: Hereof we did command our embassador to speak, we being persuaded that there might have been a convenient marriage between the prince your son and one of the daughters and heirs of our cousin the earl of Derby, being of our blood royal and of greater possessions that any subject within our realm; but having now to our great grief understood upon enquiry that your son is not above 13 years of age, which is almost 5 years under that lady’s age.58. The failure of this royal match meant that Alice had to secure another suitable husband for her eldest and wealthiest coheiress.» Хм, снова речь про разницу в пять лет. — Карт-Хадашт (обс.) 18:36, 22 января 2023 (UTC)
        • Большое спасибо, очень интересно. Получается, в двух англоязычных АИ от идеи брака отказывается Лондон, в одном русскоязычном — Москва. А обоснование одно и то же — разница в возрасте. Исходя из этой разницы, подходит Фрэнсис Стэнли, но звучит имя — Анна. Ну и в третьем АИ eldest and wealthiest coheiress, так что без вариантов она. Николай Эйхвальд (обс.) 18:46, 22 января 2023 (UTC)
          • Я не понимаю, почему указывается про разницу пять лет. В чём дело? Карт-Хадашт (обс.) 18:51, 22 января 2023 (UTC)
            • Не знаю. Сделаю в статье все необходимые и допустимые оговорки. Кстати, конкретная дата в АИ не озвучивается? Николай Эйхвальд (обс.) 06:48, 23 января 2023 (UTC)
              • Дата чего? — Карт-Хадашт (обс.) 02:02, 24 января 2023 (UTC)
                • Переговоров. Николай Эйхвальд (обс.) 02:14, 24 января 2023 (UTC)
                  • У Лабутиной не увидел. Вообще есть у вас её работа или ссылку дать? У Левин тоже не увидел. Что касается монографии с англовики, отрывок из которой я привёл. Там же: «The same year that Elizabeth married Lord Hastings, discussions were held in Queen Elizabeth’s court about the prospects of marrying Anne Stanley to the prince of Muscovy. In the autumn of that year, Queen Elizabeth sent a letter to the Emperor of Muscovy which explained that:..» Брак этот, если исходить из иновики, был заключён в 1601-ом году. Так? Значит, остаётся проверить это по АИ. Пытаемся определить по той же монографии: «Three years after his marriage to Elizabeth Stanley, his grandfather died, and the title of earl of Huntington passed to him» - стр. 71. То есть проверяем 1604 год. Ваш Гастингс, Джордж, 4-й граф Хантингдон умер как раз в этом году.
                    О, на стр. 369 всё той же монографии указана дата брака: 15 июня 1601 года. Бинго, всё сошлось.
                    Подытожу свои изыскания. Если исходить из монографии, то переговоры были в 1601-ом году. Точнее дату их начала не могу пока сказать. Но итоговый отказ ушёл из Лондона осенью.
                    Откуда у Карамзина 1603 год, сказать не могу. Кстати, если исходить из 1601 года, то как раз Анна была двадцатиоднолетней (не одиннадцатилетней - как у Карамзина). Карт-Хадашт (обс.) 13:47, 24 января 2023 (UTC)

Ланской[править код]

В приложении к воспоминаниям Н. Берга об обороне Севастополя в 1855 году приведено боевое расписание войск с фамилиями командующих, но без инициалов. В качестве начальника 6-й легкой кавалерийской дивизии там указан генерал-лейтенант Ланской. Непонятно, кто это! Это не может быть Павел Петрович Ланской, так как он в это время был командиром гвардейского резервного кавалерийского корпуса. Это не может быть зять Пушкина Пётр Петрович Ланской, так как он в это время формировал вятское ополчение. Теоретически подходит ещё Ланской Павел Сергеевич (1798–1855), о котором у нас нет статьи, так как он был генерал-лейтенантом с 1850 года, но о нем более подробных сведений в Интернете нет. Может быть, кто-то поможет!79.139.159.217 13:04, 22 января 2023 (UTC)

Спасибо!79.139.159.217 15:28, 27 января 2023 (UTC)

Может быть, ещё поможете с командующим 7-й резервной пехотной дивизией генерал-майором Поповым (источник тот же)? Что это за Попов?79.139.159.217 15:36, 27 января 2023 (UTC)

Попов Александр Иванович (? – ?), генерал-майор с 06.12.1847, генерал-лейтенант с 08.09.1855. Есть во втором томе «Генералитета Российский империи» Волкова на стр. 333, упомянуто командование этой дивизией. Лесовик-2 (обс.) 01:24, 28 января 2023 (UTC)

Спасибо!79.139.159.217 13:25, 29 января 2023 (UTC)

граф Вижье[править код]

Его супруга певица Софи Иоганна Шарлотта Крювель. Помогите найти, что за граф такой и есть ли о нем статья в каком-либо разделе? немецкой вике этот брак вообще не упоминается, хотя после него она покинула сцену... Римман сам придумал чтоль? — @ → SAV © 11:53, 21 января 2023 (UTC)

Итог[править код]

Огромное. Теперь статья полная) — @ → SAV © 17:10, 22 января 2023 (UTC)

Дети Мономаха[править код]

В статье о Мономахе, его дети сначала разделены по женам, а вслед (верно) отмечено что "В отношении большинства детей Владимира Мономаха не представляется возможным точно определить, когда (и, соответственно, от какой из жён) они были рождены." А в статье о его первой жене ей приписано материнство большинства детей. Henry Merrivale (обс.) 19:57, 8 января 2023 (UTC)

  • Так там историки спорят, кто из сыновей Мономаха от какого брака родился. Хотя может и стоит раздел переделать немного, сначала указав всех жён, а потом детей. Vladimir Solovjev обс 21:35, 8 января 2023 (UTC)

Верхуслава Всеволодовна[править код]

Нужен дизамбиг, т.к. имеется еще Верхуслава Всеволодовна (дочь Всеволода Большое Гнездо, жена Ростислава Рюриковича), персона явно значимая. Как лучше уточнять: Верхуслава Всеволодовна (дочь Всеволода Большое Гнездо) или Верхуслава Всеволодовна (жена Ростислава Рюриковича)? Тот же вопрос по сабжу. Спасибо, Henry Merrivale (обс.) 10:26, 8 января 2023 (UTC).

Лозинский, Леонид Яковлевич[править код]

Продолжим с противоречиями, которые на СО, к сожалению, остались без комментариев.

«был женат … на Елизавете Маттисон …, оставившей пятерых детей (двое умерли до её смерти)» — но далее перечислены шесть детей, а не пять. — INS Pirat 13:33, 4 января 2023 (UTC)

Значимость Лозинского[править код]

Честно говоря, я не понял, в чём значимость данной персоны. Отец известного сына? Так значимость как бы не наследуется. — Ghirla -трёп- 18:43, 6 января 2023 (UTC)

  • (+) За. Значимость далеко не очевидна. Henry Merrivale (обс.) 10:29, 8 января 2023 (UTC).
    • Тут значимость по ВП:ПРОШЛОЕ оценивается, для этого достаточно простого упоминания спустя какое-то время после смерти. В статьи приведён какой-то источник (Давыдова Е. Л. Пленённые книгой — 2. Вологда, 2009. — С.85). Не знаю, насколько это АИ, но если он авторитетен, то значимость есть. Vladimir Solovjev обс 10:49, 8 января 2023 (UTC)
      • Лично мне подобные рассуждения представляются тупиковыми. Если так рассуждать, то близкие родственники любого известного в прошлом человека (отец, мать, сёстры, братья, дети...) достойны отдельных статей, ибо, разумеется, о них пишут в его биографиях. А представителей любого более-менее знатного рода (даже если они вообще ничего не совершили в своей жизни) можно найти в генеалогических справочниках. — Ghirla -трёп- 22:36, 13 января 2023 (UTC)
        • Генеалогические справочники в качестве доказательства значимости по ВП:ПРОШЛОЕ как раз использовать нельзя, в правилах специальная оговорка есть. Vladimir Solovjev обс 08:38, 14 января 2023 (UTC)
  • Надо смотреть, есть ли ВП:ПАМЯТЬ. Очень может быть, что нет. Николай Эйхвальд (обс.) 10:49, 8 января 2023 (UTC)
  • Он книжку нехилую написал и полагаю не одну. Можно конечно большую часть перенести в статью о сыне, но я бы тут использовал ИВП, ибо там итак статья немаленькая. И в статье не только о нем, а обо всех братьях-сестрах его гиперзначимового сына. — @ → SAV © 12:43, 28 января 2023 (UTC)

Фридрих III (Лейнинген)[править код]

Почти на полвека расходится дата смерти в карточке (и по интервики) с датой в преамбуле. Nicolas-a, проверьте, пожалуйста. (К сожалению, запрос АИ и комментарий на СО остались без внимания, так что здесь) — INS Pirat 11:10, 4 января 2023 (UTC)

  • Как я понимаю, даты взяты из FMG, где указано: «FRIEDRICH [IV] (-[1249/14 Dec 1254])». Откуда год смерти взят там, трудно сказать, есть ощущение, что там путаница с одноимённым сыном, к которому автор относит подпись на хартии 1254 года. В ВД дата смерти 1287 год, скорее всего, попала из немецкой Википедии. Сносок там нет, только ссылка на 2 книжки. Плюс есть ссылка на генеалогический сайт. Кому верить тут не знаю, но здесь, очень вероятно, что автор FMG ошибся. Чтобы точнее понять, нужно искать те книги, но я немецкий не знаю. Vladimir Solovjev обс 11:31, 4 января 2023 (UTC)
  • Предлагаю вернуть прежнюю дату смерти - 1249/14 Dec 1254. Тогда всё встаёт на свои места.Nicolas-a (обс.) 14:54, 4 января 2023 (UTC)
  • Можно посмотреть вот здесь[3]Nicolas-a (обс.) 15:23, 4 января 2023 (UTC) И здесь[4]Nicolas-a (обс.) 15:31, 4 января 2023 (UTC)
    • В первом источнике вроде бы говорится, что на 1256 и 1258 год Фридрих ещё был молод, под опекой матери. Я неправильно перевожу? Ну и, вообще говоря, раз источники расходятся, то, возможно, по НТЗ обе датировки и стоит указать. — INS Pirat 00:26, 5 января 2023 (UTC)
      • Имеется в виду Фридрих Младший - сын Фридриха III (с нумерацией путаница) и его жены Адельгейды фон Кибург. То есть Фридрих III к тому времени уже умер.Nicolas-a (обс.) 04:29, 5 января 2023 (UTC)

Временно не итог[править код]

Определились, спасибо. (В Викиданных тоже этот источник к утверждению добавил) — INS Pirat 12:57, 4 января 2023 (UTC)

…находиться при дворе[править код]

«…шталмейстер, должен был постоянно находиться при дворе». Хотелось бы сослаться на понятие «двор», но такой статьи, как я понимаю у нас нет, или я не нашёл?— kosun?!. 05:40, 4 января 2023 (UTC)

Итог[править код]

Для бота, вопрос решён. Vladimir Solovjev обс 13:15, 4 января 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Исторический/2023/01&oldid=128771807