Википедия:Форум/Вниманию участников/Заливка информации с сайта tur.samara.ru

Прошу прочитать всех, кто следит за статьями о регионах России. Я получил письмо от М.К.Шишкова, администратора сайта www.tur.samara.ru (он же Участник:Союз) о том, что сведения по регионам в Википедию добавляют его студенты с его согласия. Просьба не откатывать такие правки. -- Подземный Крот 16:15, 14 июня 2006 (UTC)

Хе-хе. Здесь гораздо более серьёзный вопрос. Нам необходимо, чтобы на том сайте было явное разрешение распространять информацию по GNU FDL. Письмо от кого-то - не аргумент. --Jaroslavleff^?! 16:44, 14 июня 2006 (UTC)

Аргумент. См. en:Wikipedia:Copyright problems. MaxSem 16:51, 14 июня 2006 (UTC) Ты прав. MaxSem 16:56, 14 июня 2006 (UTC)

А явного разрешения распространять информацию в Википедии будет достаточно? Если да, то в каком виде должно быть сделано разрешение? -- Подземный Крот 17:19, 14 июня 2006 (UTC)

На самом сайте на главной странице и на всех подстраницах: "Мы, авторы данного сайта, явно разрешаем распространять информацию с данного сайта по лицензии GNU FDL". (Кстати, в том числе и распространять инфу без ссылки на данный сайт.) --Jaroslavleff^?! 17:28, 14 июня 2006 (UTC)

Поганить все страницы сайта иноязычными комментариями с буржуйскими лицензиями мне совсем не хочется, по крайней мере ни о чем таком я Шишкова просить не буду. Нельзя ли сделать так же как с Айдаром Галиакберовым, который написал в Википедии, что материалы с его сайта можно использовать в Википедии? Если нельзя - пишите ему сами, или откатывайте все к чертовой матери. -- Подземный Крот 17:50, 14 июня 2006 (UTC)

Вот видишь, как здесь всё тяжело с копированием текстов, даже если есть разрешение. Кстати, факты брать не запрещено, а ссылку на источник фактов давать очень даже рекомендуется. --Jaroslavleff^?! 18:03, 14 июня 2006 (UTC)

Ладно, я погорячился, давай придумаем, что тут можно сделать. К сожалению, я разбираюсь только в российском законодательстве об АП, а в этих американских (или международных?) лицензиях - не очень. -- Подземный Крот 18:24, 14 июня 2006 (UTC)

1. Википедия распространяет свои материалы по GNU FDL.

2. Сайт, с которого копируют информацию, не хочет распространять по GNU FDL.

1+2 => с этого сайта нельзя копировать информацию в Википедию, так как любой, кто её читает, может всё прочтённое распространить по GNU FDL без ссылки на этот сайт. В этом и вся загвоздка.

--Jaroslavleff^?! 18:31, 14 июня 2006 (UTC)

А если сам Участник:Союз выложит в Википедию материалы, авторское право на которые принадлежат ему, чьи права он нарушит?-- Подземный Крот 18:53, 14 июня 2006 (UTC)

В Википедию нельзя помещать материалы, защищённые авторским правом. Даже если эти материалы помещает сам автор: выкладывание материала сюда означает полный отказ от авторского права и явное разрешение редактирования этих материалов кем угодно и когда угодно, а также полностью свободного (в рамках GFDL) их распространения. Тем более, что Шишков может потом сказать: я понятия не имею, кто такой участник Союз, он нарушил мои авторские права, выплатите мне мильён баксов. --Jaroslavleff^?! 19:03, 14 июня 2006 (UTC)

Не обязательно, наверное, просить размещать ссылку на GFDL в каждой странице. Сообщить о доступности содержимого сайта под свободной лицензией можно и парой строк в разделе «О сайте».--GBuilder 20:40, 14 июня 2006 (UTC)

Подземный Крот, достаточно будет опубликования на одной из страниц обсуждения (или здесь, к примеру, или у Вас на подстранице) текста письма, в котором владелец авторских прав на материалы (я так понимаю, это господин Шишков) разрешает их использовать на основании лицензии GFDL. LoKi 21:13, 14 июня 2006 (UTC) Разумеется, совершенно не обязательно это должно быть указано на его сайте, тем более на всех страницах. Если он разрешил, этого и достаточно. А текст письма для того нужен, чтобы исключить любые споры по данному вопросу. LoKi 21:16, 14 июня 2006 (UTC)

Информацию по регионам в Википедию действительно добавляют мои студенты.

А в чем нарушение может быть нарушение авторских прав при ссылке на наш сайт?

Всего наилучшего.

М.К. Шишков

Спасибо за заботу.

Только я не пойму: размещение в Википедии должно быть со ссылками на наш сайт. Тогда какие проблемы?

Всего наилучшего.

М.К. Шишков

Это письма М.К. Шишкова. Я попросил его разместить в Википедии явное согласие на размещение информации с его сайта. -- Подземный Крот 10:57, 15 июня 2006 (UTC)

Ага. Всё хорошо, за одним исключением: не должно быть ссылки на сайт. Конечно, сайт может быть записан в разделе «Ссылки» залитой статьи, наравне с другими сайтами по теме. Но не должно быть надписей вроде «Данный материал взят с сайта такого-то» и т. п. Если Шишков согласен на размещение материалов без явной ссылки на его сайт, — нет проблем. Однако в противном случае заливка невозможна. LoKi 11:19, 15 июня 2006 (UTC)

Всё хорошо, за одним исключением: не должно быть ссылки на сайт. Конечно, сайт может быть записан в разделе «Ссылки» залитой статьи, наравне с другими сайтами по теме. Но не должно быть надписей вроде «Данный материал взят с сайта такого-то» и т. п. Если Шишков согласен на размещение материалов без явной ссылки на его сайт, — нет проблем. Однако в противном случае заливка невозможна. LoKi 11:19, 15 июня 2006 (UTC)

Я что-то не пойму, как все-таки нужно поступать. С одной стороны:

«Кстати, факты брать не запрещено, а ссылку на источник фактов давать очень даже рекомендуется. --Jaroslavleff?! 18:03, 14 июня 2006 (UTC)» А с другой стороны как раз наоборот: «Всё хорошо, за одним исключением: не должно быть ссылки на сайт. Конечно, сайт может быть записан в разделе «Ссылки» залитой статьи, наравне с другими сайтами по теме. Но не должно быть надписей вроде «Данный материал взят с сайта такого-то» и т. п. Если Шишков согласен на размещение материалов без явной ссылки на его сайт, — нет проблем. Однако в противном случае заливка невозможна. LoKi 11:19, 15 июня 2006 (UTC)»

Сотрудничать с Википедией входит в наши перспективные планы и скоро вместо ссылок на неофициальные сайты регионов, городов и районов России в справочнике-каталоге "Вся Россия" будут ссылки на страницы регионов, городов и районов в Википедии. Кроме того планировал дополнять статьи в Википедии (сначала о регионах) студенческими работами, что мы и начали делать.--Союз 16:50, 15 июня 2006 (UTC)

Попробую объяснить: нельзя копировать текст с сайтов, защищённых авторским правом (и тем более требующих установить ссылку). Ссылки - дело добровольное. Если сайт не позволяет брать тексты с него без ссылок на него - Википедии такой материал не нужен. Поймите правильно.

Факты же (например, число жителей такого-то города или плотность населения и т.п.) не являются объектом авторского права и поэтому могут быть взяты свободно без всякого разрешения со стороны того сайта, откуда они были взяты. Так как в Википедии рекомендуется указывать источник получения фактов, то непосредственную ссылку именно на страницу с фактами (но не на главную страницу! - лично я буду удалять ссылки на главные страницы сайтов, не отвечающие тематике страницы) на сайте давать крайне рекомендуется и приветствуется: для этого в конце статьи обычно делают раздел "Внешние ссылки" или "См. также".

У вас до сих пор нельзя перейти на конкретную страницу с данными по конкретному региону без регистрации? --Jaroslavleff?! 18:14, 15 июня 2006 (UTC)

Можно. Причем есть 6 вариантов перехода с главной страницы справочника-каталога "Вся Россия" на страницы регионов. Я уже не говорю о свободном доступе к базе данных библиотеки.--Союз 16:38, 16 июня 2006 (UTC)

У вас до сих пор pre-moderated режим регистрации? : --Jaroslavleff?! 18:14, 15 июня 2006 (UTC)

И еще Каталога ссылок тоже. Иначе за день больше сотни спамовских ссылок попадает. --Союз 16:38, 16 июня 2006 (UTC)

Тогда, если ссылки будут нерабочими (а никто не будет ради проверки ссылок регистрироваться и ждать как минимум несколько часов, чтобы попасть на страницу), то такие ссылки будут удаляться как нерабочие. : --Jaroslavleff^?! 18:14, 15 июня 2006 (UTC)

Понятно. Правильно. Согласны. Кое что уже сегодня убрали. --Союз 16:24, 16 июня 2006 (UTC)

Кстати, зачем эта регистрация вообще нужна? : --Jaroslavleff^?! 18:14, 15 июня 2006 (UTC)

Для чего нужна регистрация?--Союз 16:24, 16 июня 2006 (UTC)

Вы хотите продавать информацию, а Википедию использовать как рекламную площадку? Не выйдет.: --Jaroslavleff^?! 18:14, 15 июня 2006 (UTC)

Продавать информацию не хотим. Но от гранта или премии не откажемся, включая Нобелевскую или в крайнем случае Государственную :-)--Союз 16:24, 16 июня 2006 (UTC)

Влад, какие ссылки ты имеешь в виду? Подозреваю что вот эти - [1] - но они вполне вписываются в тематику регионов, и доступ к ним не требует никакой регистрации, я не думаю что их нужно удалять. Могу ошибаться, поскольку давно зарегистрирован и в базе данных, и в форуме. Да и сам проект некоммерческий. -- Подземный Крот 18:31, 15 июня 2006 (UTC)