Википедия:Форум патрулирующих/Архив/2020/12
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Патрулирование не-АПАТов[править код]
Есть часть участников, которые по каким-то причинам не имеют АПАТ, при этом весьма активные, и поэтому распатруливают кучу статей. Что, если сделать список, пополняемый ботом, где будут неАПАТы по количеству правок, и кто-то будет патрулировать? YarTim (обсуждение, вклад) 16:51, 22 декабря 2020 (UTC)
- Лучше уж им предложить получить флаг АПАТ, чем ходить за ними по пятам. Не так много принципиальных наберётся которые не хотят флаг и не считают это проблемой (но они есть). — WikiFido☯ 17:32, 22 декабря 2020 (UTC)
- Проблема в том, что есть люди опытные, но не имеющих флаги из-за каких-то нарушений (но не мешающих патрулировать их статьи). Как пример могу привести Голдберга и Михаила Руса YarTim (обсуждение, вклад) 17:43, 22 декабря 2020 (UTC)
- Вот именно «из-за каких-то нарушений» сообщество не считает возможным доверять некоторым участникам некоторые флаги. В частности, упомянутым вами участникам. Патрулирование — это лишь инструмент, а не самоцель. Цель у ВП несколько другая. — Aqetz (обс.) 05:12, 23 декабря 2020 (UTC)
- Википедия -- добровольческий проект, в котором люди делают то, что им хочется, при условии, если это будет помогать Википедии. Патрулирование и разгребание завалов же полезно? Если взять, и патрулировать такие статьи, то число завалов же уменьшится? YarTim (обсуждение, вклад) 11:59, 23 декабря 2020 (UTC)
- Для сообщества РуВП весьма чувствительна репутация. Именно поэтому на некоторые недочеты так называемых участников с большим положительным вкладом, зачастую, могут закрыть в глаза. С другой стороны, даже за объективно небольшое, но воспринимаемое крайне негативно, сообществом действие с практически любого «большого-положительного» участника мигом сдувает всю накопленную годами репутацию вместе со всеми флагами. Пример одного такого участника еще относительно свеж. Сообществу просто достаточно хорошо известно об образе действия в проекте некоторых участников, поэтому такие участники, вероятно, не смогут получить какие-либо флаги, поскольку сообщество полагает, что их действия требуют пристальный контроль, который без флагов АПАТ и ПАТ объективно намного проще, хотя бы из того, что правки участников без АПАТ будут распатрулировать статьи. Что же касается достойных патруля статей любого автора, никто не мешает патрулировать такие статьи любому участнику с соответствующими полномочиями. — Aqetz (обс.) 12:21, 23 декабря 2020 (UTC)
- Что-то не туда обсуждение повело. Что, если составить список "по-каких-то-причинам-неАПАТов", и патрулировать их статьи и правки, исправляя очевиднейшие косяки? YarTim (обсуждение, вклад) 13:03, 23 декабря 2020 (UTC)
Тут может быть лучше другой вариант, взять список самых активных неапатов, убедиться что их правки соответствуют правилам, и предложить им флаг. Если согласятся, любой админ может выдать даже без обсуждения.А, это я невнимательно читал. Нет, с теми у кого флаг снят за нарушения, этот номер не пройдёт, конечно. Землеройкин (обс.) 13:27, 23 декабря 2020 (UTC)- В РуВП не принято «увековечивать» память особо серьезных нарушителей. Для понимания «духа» такого положения см. ВП:НУВ. — Aqetz (обс.) 06:28, 24 декабря 2020 (UTC)
- Идея в том, что патрулирующий может взять под патронаж определённого неапата, с которым у него, допустим, общая сфера интересов, и патрулировать его правки. Такой подход мне видится эффективным для преодоления завалов (статью с 1 непроверенной версией проще отпатрулировать, чем с 10) и развития дружественных отношений с соответствующими участниками (что приводит к улучшению атмосферы в проекте). К тому, насколько велика вероятность, что патрулируемый наделает ошибок, это не имеет отношения: если что, по шапке получит именно патрулирующий. — SkorP24 19:39, 23 декабря 2020 (UTC)
Ещё одно немаловажное достоинство такой технической возможности — разрешение неприятной ситуации, когда некоторые участники, которые скоро станут администраторами или уже являются таковыми, говорят, что нужно всех заставить носить и запретить сдавать флаг АПАТ, даже тем, кто не хочет редактировать с этим флагом. Лучше так, чем если пострадавший участник потом продолжит править анонимно. — SkorP24 19:54, 23 декабря 2020 (UTC)- + YarTim (обсуждение, вклад) 20:03, 23 декабря 2020 (UTC)
- Это, конечно, возможно и практикуется (в принудительном варианте подобного рода отношения между участниками называются наставничеством). Но это должно быть на двусторонней (т.е. договорной) основе. Вы можете ходить за каким-то участником и патрулировать его правки, если вас такая работа не утомляет и это не вызывает у участника дискомфорта, иначе, не имея договоренности с участком, можно получить обвинения в преследовании. — Aqetz (обс.) 06:30, 24 декабря 2020 (UTC)
- Если речь идёт о том, чтобы только проверять статьи на соответствие ВП:ПАТ и ставить отметку, а не производить выверку с постоянными корректировками и отменами, то можно и без договора. Участников, косячащих часто и имеющих своеобразное твёрдое мнение по функционированию проекта (которые, кстати, часто не могут получить флаг АПАТ именно за это, потому что не хотят меняться) лучше не патрулировать таким образом. В любом случае, патрулируемый участник всегда имеет право отказаться от такого покровительства, и только с этого момента по отношению к патрулирующему может перестать действовать ПДН и он может быть обвинён в преследовании. — SkorP24 07:15, 24 декабря 2020 (UTC)
- С этим, в целом, согласен. — Aqetz (обс.) 07:36, 24 декабря 2020 (UTC)
- Если речь идёт о том, чтобы только проверять статьи на соответствие ВП:ПАТ и ставить отметку, а не производить выверку с постоянными корректировками и отменами, то можно и без договора. Участников, косячащих часто и имеющих своеобразное твёрдое мнение по функционированию проекта (которые, кстати, часто не могут получить флаг АПАТ именно за это, потому что не хотят меняться) лучше не патрулировать таким образом. В любом случае, патрулируемый участник всегда имеет право отказаться от такого покровительства, и только с этого момента по отношению к патрулирующему может перестать действовать ПДН и он может быть обвинён в преследовании. — SkorP24 07:15, 24 декабря 2020 (UTC)
- Что-то не туда обсуждение повело. Что, если составить список "по-каких-то-причинам-неАПАТов", и патрулировать их статьи и правки, исправляя очевиднейшие косяки? YarTim (обсуждение, вклад) 13:03, 23 декабря 2020 (UTC)
- Для сообщества РуВП весьма чувствительна репутация. Именно поэтому на некоторые недочеты так называемых участников с большим положительным вкладом, зачастую, могут закрыть в глаза. С другой стороны, даже за объективно небольшое, но воспринимаемое крайне негативно, сообществом действие с практически любого «большого-положительного» участника мигом сдувает всю накопленную годами репутацию вместе со всеми флагами. Пример одного такого участника еще относительно свеж. Сообществу просто достаточно хорошо известно об образе действия в проекте некоторых участников, поэтому такие участники, вероятно, не смогут получить какие-либо флаги, поскольку сообщество полагает, что их действия требуют пристальный контроль, который без флагов АПАТ и ПАТ объективно намного проще, хотя бы из того, что правки участников без АПАТ будут распатрулировать статьи. Что же касается достойных патруля статей любого автора, никто не мешает патрулировать такие статьи любому участнику с соответствующими полномочиями. — Aqetz (обс.) 12:21, 23 декабря 2020 (UTC)
- Википедия -- добровольческий проект, в котором люди делают то, что им хочется, при условии, если это будет помогать Википедии. Патрулирование и разгребание завалов же полезно? Если взять, и патрулировать такие статьи, то число завалов же уменьшится? YarTim (обсуждение, вклад) 11:59, 23 декабря 2020 (UTC)
- Это странно, в обход правил эмулировать автопатрулирование. Давайте лучше всё по правилам, или менять правила на Ф-ПРА. -- Klientos (обс.) 12:26, 23 декабря 2020 (UTC)
- Я имел в виду не слепое патрулирование всех правок, а с исправлением очевиднейших косяков YarTim (обсуждение, вклад) 13:54, 23 декабря 2020 (UTC)
- Про эмуляцию автопатрулирования речи не идёт, за отпатрулированные ошибки по-прежнему отвечает патрулирующий, а не тот, чьи правки. — SkorP24 19:40, 23 декабря 2020 (UTC)
- Вот именно «из-за каких-то нарушений» сообщество не считает возможным доверять некоторым участникам некоторые флаги. В частности, упомянутым вами участникам. Патрулирование — это лишь инструмент, а не самоцель. Цель у ВП несколько другая. — Aqetz (обс.) 05:12, 23 декабря 2020 (UTC)
- Проблема в том, что есть люди опытные, но не имеющих флаги из-за каких-то нарушений (но не мешающих патрулировать их статьи). Как пример могу привести Голдберга и Михаила Руса YarTim (обсуждение, вклад) 17:43, 22 декабря 2020 (UTC)
- Думаю, для решения этой проблемы подойдут просто странички вклада участников, которым Вы доверяете. Если же Вы собираетесь патрулировать за случайными участниками, в которых не уверены, это ровным счётом то же, что просто следовать по свежим непроверенным правкам (там же можно фильтровать по «опытным» участникам и т. д.). — SkorP24 17:55, 22 декабря 2020 (UTC)
- Вот если бы в страницах вклада была бы галочка для неотпатрулированных правок... YarTim (обсуждение, вклад) 18:16, 22 декабря 2020 (UTC)
- Так там же жёлтым выделено? Землеройкин (обс.) 18:24, 22 декабря 2020 (UTC)
- Выделено-то выделено, не хочу пробираться сквозь тысячи голубых и бесцветных YarTim (обсуждение, вклад) 18:48, 22 декабря 2020 (UTC)
- По идее, эта проблема может быть решена CSS-скриптом прямо на странице вклада. У жёлтых элементов списка свой класс, все остальные классы можно просто при необходимости скрывать (visibility:hidden). Соответственно, думаю, тому, кто разбирается в скриптах, будет достаточно легко такое написать. А на странице вклада можно отображать хоть 5000 записей одновременно (делается это путём правки адресной строки, limit=5000). — SkorP24 19:05, 22 декабря 2020 (UTC)
- Интересно-интересно! Может, спросить у знающих людей на техфоруме? YarTim (обсуждение, вклад) 19:09, 22 декабря 2020 (UTC)
- По идее, эта проблема может быть решена CSS-скриптом прямо на странице вклада. У жёлтых элементов списка свой класс, все остальные классы можно просто при необходимости скрывать (visibility:hidden). Соответственно, думаю, тому, кто разбирается в скриптах, будет достаточно легко такое написать. А на странице вклада можно отображать хоть 5000 записей одновременно (делается это путём правки адресной строки, limit=5000). — SkorP24 19:05, 22 декабря 2020 (UTC)
- Выделено-то выделено, не хочу пробираться сквозь тысячи голубых и бесцветных YarTim (обсуждение, вклад) 18:48, 22 декабря 2020 (UTC)
- Так там же жёлтым выделено? Землеройкин (обс.) 18:24, 22 декабря 2020 (UTC)
- Вот если бы в страницах вклада была бы галочка для неотпатрулированных правок... YarTim (обсуждение, вклад) 18:16, 22 декабря 2020 (UTC)
- YarTim, вот вам список неапатов с >10000 правок, правда некоторые из них бессрочно заблокированы или лишены флага за нарушения. Землеройкин (обс.) 19:39, 22 декабря 2020 (UTC)
- Интересно... YarTim (обсуждение, вклад) 19:40, 22 декабря 2020 (UTC)
- Есть аналогичный список двухлетней давности, но с отметками, снимали ли флаг — увы, у большинства да. За два года пятерых обессрочили, а семеро получили АПАТ или ПАТ, из них четверо — ранее снятый за нарушения. Викизавр (обс.) 07:35, 24 декабря 2020 (UTC)