Википедия:Форум патрулирующих/Архив/2023/12
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Война правок Xiphactinus88[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Доброго. Xiphactinus88 (обс.) начал войну правок в статье "Мифы Ктулху". Видимо, очередной поклонник творчества Лавкрафта стремиться вносить совершенно неуместные факты везде, где только можно. Я ему подробно разъяснил ТУТ почему информация не подходит, но это не помогло. Он рьяно ведет дебаты и продолжает войну правок и грозится жалобами.
- Отлично. Я дословно повторю то, что уже вам писал тут: Единственное, к чему вы могли бы придраться - это то, что я разместил информацию где-то в неудачном месте. Окей, я это уже понял и вынес всё в другой раздел. Теперь никто не подумает, что открытие солласины произошло в каком-то рассказе. В источнике, который я привёл, чётко сказано, что животное названо в честь мифов Ктулху и даже есть пояснение: "в честь вселенной, населённой причудливыми монстрами с щупальцами". Статья, как видите, опубликована в журнале Proceedings: Biological Sciences (указан вверху слева, возле года), который является безусловным АИ в области биологии. А факты, несвязанные с биологией, я и не трогал. Xiphactinus88 (обс.) 14:06, 31 декабря 2023 (UTC)
- вам необходимо понять, что в библиографии авторов не происходит никаких научных открытий . Эта статья про материалы о творчестве. Научные факты никак не относятся к данной статье. Вы уже указали их в статье про Ктулху, где им самое место. В статьях про цикл произведений или бибилографии категорически исключены научные факты. Kadrist1 (обс.) 14:08, 31 декабря 2023 (UTC)
- В АИ загляните, который я указал. Xiphactinus88 (обс.) 14:09, 31 декабря 2023 (UTC)
- по поводу "в честь вселенной, населённой причудливыми монстрами с щупальцами" - это сегодня может быть абсолютно любое произведение из тысячи авторов последователей Лавкрафта, которые ныне относятся к жанру "Лавкрафтовские ужасы". То есть ни о каком Ктулху не идет речи в данной статье. Щупальца теперь у всех. Данная статья не посвящена Ктулху, а только работам сотни последователей Лавкрафта. Kadrist1 (обс.) 14:10, 31 декабря 2023 (UTC)
- И в статье, которую я привёл, именно это и сказано: "мифы", "вселенная". Xiphactinus88 (обс.) 14:12, 31 декабря 2023 (UTC)
- это типичная ошибка человека, который совершенно ничего не понимает в творчестве Лавкрафта. Увы, в статье тоже могли написать что им угодно, но не может быть совершенно никаких оснований для внесения данной информации в библиографию автора со список произведений его творчества. Я вам уже все это говорил. Вы категорически не хотите ничего изучать и противоречите здравому смыслу, лишь бы любой ценой выиграть вами начатый спор. Kadrist1 (обс.) 14:15, 31 декабря 2023 (UTC)
- Участник меня не слышит. Абсолютно. Xiphactinus88 (обс.) 14:15, 31 декабря 2023 (UTC)
- услышьте вы меня: это не статья о Ктулху (хотя его имя есть в названии). Это статья только про межавторский цикл произведений и ничего больше, в котором очень редко упоминается Ктулху. В статье не может быть научных фактов. Kadrist1 (обс.) 14:16, 31 декабря 2023 (UTC)
- Это статья про мифы Ктулху, а не произведения! Вы за кого меня вообще держите? Xiphactinus88 (обс.) 14:18, 31 декабря 2023 (UTC)
- Мифы Ктлху очень малое отношение имеют к Лавкрафту - его работ в них 0.1%. Сам Ктулху упоминается в 0,01% работ лишь очень отдаленно. Никто не создавал Ктлуху, кроме Лавкрафта. Соответственно ваша информация может быть только в статье об этом вымышленном персонаже. Но в статье про список работ последователей Лавкрафта, коих сотни, не идет речи про Ктулху вовсе! В 99% работ абсолютно произвольные темы с любыми, какими хотите, монстрами. Все это пародия Lovecraft-like с абсолютно другими существами. Поэтому ваша информация неуместна. Kadrist1 (обс.) 14:21, 31 декабря 2023 (UTC)
- Неважно, малое или немалое. В АИ сказано, что животное названо в честь мифов Ктулху и далее пояснение для таких как вы. Xiphactinus88 (обс.) 14:22, 31 декабря 2023 (UTC)
- там ошибка. Животное названо непосредственно в честь Ктулху. Вы уже написали эту информацию о нем. Я также писал похожие факты в статью про Ктулху и Потомков Ктулху. Но такого рода информация совершенно неуместна в библиографии цикла разных авторов - эта статья о другом. Я вам уже 10 раз это говорил: читайте все статьи внимательно. Писать вам их не надо, потому что вы не разбираетесь. Kadrist1 (обс.) 14:26, 31 декабря 2023 (UTC)
- Приехали. Там уже и ошибка, оказывается. Даже если вы найдёте АИ, где чёрным по белому написано "Авторы в 2019 году ошиблись", эта информация всё равно останется в этой статье, просто будет дополнена с новым источником. Xiphactinus88 (обс.) 14:28, 31 декабря 2023 (UTC)
- вы можете внести эту информацию только в статью про Ктулху, - что вы уже и сделали. Но не в работы последователей его создателя. Смотрите что вы делаете: есть цикл про Конана писателя Роберта Говарда, а есть работы писателей, которых он вдохновил, но они писали о другом. Есть Конан в комиксах Marvel. Так вот вы пытаетесь в библиографию (каталог) работ разных авторов с другими темами внести данные, что кто-то в мире решил назвать новый вид животных (луговых собачек например) в честь того самого Конана от Роберта Говарда. Kadrist1 (обс.) 14:32, 31 декабря 2023 (UTC)
- Какой ещё каталог?! Вы вот это называете каталогом? Мифы Ктулху - это выдуманный мир. Выдуманный мир, а не произведения о нём! Вы сами-то вообще хоть немного понимаете, о чём спорите? Xiphactinus88 (обс.) 14:34, 31 декабря 2023 (UTC)
- конечно же нет никакого вымышленного мира Мифов Ктулху или Конана Варвара. Это конкретные циклы произведений за авторством их создателей. Они существуют только в строгом списке работ этих авторов, хотя они часто конфликтуют. Пойдите и почитайте что означает термин "Мифы Ктулху" - он обозначает работы последователей Лавкрафта, которые тоже писали про каких-то там разных монстров с щупальцами и не только. Это другое. Термин Мифы Ктулху имеет отношение только к библиографии, каталогу, списку работ других авторов, включая лишь дюжину работ самого Лавкрафта, в которых Ктулху посвящен единственный рассказ. Позже вышли такие сборники, как "Склеп Ктулху" с работами разных авторов и там все по другому - эта статья об этих работах. Соизвольте удосужится прочесть всю статью полностью раз 5, чтобы вы поняли ее материал, а потом пишите на форумы. Kadrist1 (обс.) 14:38, 31 декабря 2023 (UTC)
- Мифы Ктулху - это выдуманный мир, а не произведение(-я) о мире. Аналогично тому, как Средиземье является миром, а "Властелин Колец" - произведение об этом мире. Странно это слышать от человека, который сам себя называет любителем творчества Лавкрафта. Xiphactinus88 (обс.) 14:45, 31 декабря 2023 (UTC)
- нет. Лавкрафт вообще не делил свое творчество на циклы. Он что то свое начал, а другие продолжили писать совсем иное - так и появились Мифы Ктулху. Термин Мифы Ктулху ввел Август Дерет для обозначения межавторсокого цикла работ, где Лавкрафта работ примерно 10-20, а работ последователе более 500. Это вам не комикс от Marvel. В литературе все очень строго. Но даже если бы это был Конан-Варвар, то все равно он имеет отношение только к списку работ его создателя - Роберта Говарда, хотя его персонаж очень много где еще появляется (все это работы по мотивам). Вот вы в этот список пытаетесь вставить забавный научный факт, которому место в статье о Ктулху. Как вы только остальные статьи пишите на Википедии... Kadrist1 (обс.) 14:47, 31 декабря 2023 (UTC)
- С вами не согласны не только биологи, но и исследователи творчества Лафкрафта, которые, кстати, в преамбуле есть. Вы даже преамбулу не удосужились почитать перед войной правок? Xiphactinus88 (обс.) 14:49, 31 декабря 2023 (UTC)
- Ктулху существует только у Лавкрафта и никто не смог написать и на 1% нечто приближенное к оригиналу. Все остальные сотни работы последователей созданы по мотивам и часто противоречат оригиналу. Лишь условно на дворовом сленге можно назвать работы последователей как "расширенная вселенная", - то есть они вообще о другом и там масса всего, а оригинал вообще не задействован. Вот так все в мире искусства - надо бы вам это знать, если вы пишите статьи. Так вот эта статья изучает межавторский цикл, куда пишут все кому не лень - ознакомьтесь (Список произведений Мифов Ктулху). Kadrist1 (обс.) 14:54, 31 декабря 2023 (UTC)
- @Kadrist1 В АИ сказано, что вид животного назван в честь мифов Ктулху. Хоть какой-нибудь АИ в ответ вы можете предоставить или у вас только своё мнение в данном вопросе есть? Xiphactinus88 (обс.) 14:57, 31 декабря 2023 (UTC)
- Он имеет ввиду Ктулху. Это грубейшая ошибка и полное незнание работ Лавкрафта. Возможно автор использует ссылку на Мифы Ктулху для большей ясности читателя, а не осознает свой чудовищный ляп. То есть животное могло быть названо только в честь непосредственно Ктулху, а не цикла работ его создателя. Нельзя назвать животное в честь литературных циклов: Артуриана, Хайборийская эра (Роберт Говард), Гиперборея (Калрк Эштон Смит) и т.д. Все это имена собственные и обозначают они конкретные вещи. Понимаете это у вас абсурд и тавтология! Вы в картотеку произведений вписываете научный факт про одно из вымышленных существ, пусть даже и титульное. Вот если бы научное открытие восстановило поврежденную рукопись Лавкрафта - вот такое было бы уместно в данной статье. Kadrist1 (обс.) 15:04, 31 декабря 2023 (UTC)
- Авторы пишут, что животное названо в честь мифов Ктулху и далее поясняют: "вселенной, населённой причудливыми монстрами с щупальцами". Сама вселенная называется "мифы Ктулху". Если вы с этим не согласны, то пишите претензии не только авторам статьи про солласину, но и литературоведам, поскольку они называют "мифами Ктулху" именно вселенную. Xiphactinus88 (обс.) 15:08, 31 декабря 2023 (UTC)
- я только что объяснил эту грубейшую ошибку. Они имеют ввиду персонажа Ктулху. Нельзя назвать животное в честь мира Гарри Поттера либо в честь мира Властелин Колец. А данная статья занимается конкретно установлением связей между последователями творчества Лавкрафта, а не самого Ктулху. В 10 раз уже говорю - вам только туда, в ту статью о Ктулху. Kadrist1 (обс.) 15:10, 31 декабря 2023 (UTC)
- Они имеют в виду вселенную, а не персонажа, там буквально так и написано. Зайдите и прочитайте: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6501687/ Xiphactinus88 (обс.) 15:17, 31 декабря 2023 (UTC)
- У нас есть понятие как "Вселенная"? Вы, наверное, знаете только Marvel и комиксы, где появляются такие названия как Вселенная или Бетмен Навсегда. В литературе нет такого понятия, а есть только циклы. По вашему ученые назвали животное в честь 500 имен авторов Мифов Ктулху? Это абсурд. Я уже говорил, что Мифы Ктулху очень редко связаны с Ктулху. Точно так же фильм Конан Варвар вообще не про работы Роберта Говарда и очень сильно критиковался поклонниками автора. У вас полнейшее неуважение к Википедии и статьям написанных на ней - читайте! Сперва прочтите статью много раз и долго потом подумайте. Kadrist1 (обс.) 15:21, 31 декабря 2023 (UTC)
- Они его назвали в честь выдуманного мира, который называется "мифы Ктулху". Что вы не понимаете в этой фразе? Xiphactinus88 (обс.) 15:24, 31 декабря 2023 (UTC)
- У нас есть понятие как "Вселенная"? Вы, наверное, знаете только Marvel и комиксы, где появляются такие названия как Вселенная или Бетмен Навсегда. В литературе нет такого понятия, а есть только циклы. По вашему ученые назвали животное в честь 500 имен авторов Мифов Ктулху? Это абсурд. Я уже говорил, что Мифы Ктулху очень редко связаны с Ктулху. Точно так же фильм Конан Варвар вообще не про работы Роберта Говарда и очень сильно критиковался поклонниками автора. У вас полнейшее неуважение к Википедии и статьям написанных на ней - читайте! Сперва прочтите статью много раз и долго потом подумайте. Kadrist1 (обс.) 15:21, 31 декабря 2023 (UTC)
- Они имеют в виду вселенную, а не персонажа, там буквально так и написано. Зайдите и прочитайте: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6501687/ Xiphactinus88 (обс.) 15:17, 31 декабря 2023 (UTC)
- я только что объяснил эту грубейшую ошибку. Они имеют ввиду персонажа Ктулху. Нельзя назвать животное в честь мира Гарри Поттера либо в честь мира Властелин Колец. А данная статья занимается конкретно установлением связей между последователями творчества Лавкрафта, а не самого Ктулху. В 10 раз уже говорю - вам только туда, в ту статью о Ктулху. Kadrist1 (обс.) 15:10, 31 декабря 2023 (UTC)
- Авторы пишут, что животное названо в честь мифов Ктулху и далее поясняют: "вселенной, населённой причудливыми монстрами с щупальцами". Сама вселенная называется "мифы Ктулху". Если вы с этим не согласны, то пишите претензии не только авторам статьи про солласину, но и литературоведам, поскольку они называют "мифами Ктулху" именно вселенную. Xiphactinus88 (обс.) 15:08, 31 декабря 2023 (UTC)
- Он имеет ввиду Ктулху. Это грубейшая ошибка и полное незнание работ Лавкрафта. Возможно автор использует ссылку на Мифы Ктулху для большей ясности читателя, а не осознает свой чудовищный ляп. То есть животное могло быть названо только в честь непосредственно Ктулху, а не цикла работ его создателя. Нельзя назвать животное в честь литературных циклов: Артуриана, Хайборийская эра (Роберт Говард), Гиперборея (Калрк Эштон Смит) и т.д. Все это имена собственные и обозначают они конкретные вещи. Понимаете это у вас абсурд и тавтология! Вы в картотеку произведений вписываете научный факт про одно из вымышленных существ, пусть даже и титульное. Вот если бы научное открытие восстановило поврежденную рукопись Лавкрафта - вот такое было бы уместно в данной статье. Kadrist1 (обс.) 15:04, 31 декабря 2023 (UTC)
- @Kadrist1 В АИ сказано, что вид животного назван в честь мифов Ктулху. Хоть какой-нибудь АИ в ответ вы можете предоставить или у вас только своё мнение в данном вопросе есть? Xiphactinus88 (обс.) 14:57, 31 декабря 2023 (UTC)
- Ктулху существует только у Лавкрафта и никто не смог написать и на 1% нечто приближенное к оригиналу. Все остальные сотни работы последователей созданы по мотивам и часто противоречат оригиналу. Лишь условно на дворовом сленге можно назвать работы последователей как "расширенная вселенная", - то есть они вообще о другом и там масса всего, а оригинал вообще не задействован. Вот так все в мире искусства - надо бы вам это знать, если вы пишите статьи. Так вот эта статья изучает межавторский цикл, куда пишут все кому не лень - ознакомьтесь (Список произведений Мифов Ктулху). Kadrist1 (обс.) 14:54, 31 декабря 2023 (UTC)
- С вами не согласны не только биологи, но и исследователи творчества Лафкрафта, которые, кстати, в преамбуле есть. Вы даже преамбулу не удосужились почитать перед войной правок? Xiphactinus88 (обс.) 14:49, 31 декабря 2023 (UTC)
- нет. Лавкрафт вообще не делил свое творчество на циклы. Он что то свое начал, а другие продолжили писать совсем иное - так и появились Мифы Ктулху. Термин Мифы Ктулху ввел Август Дерет для обозначения межавторсокого цикла работ, где Лавкрафта работ примерно 10-20, а работ последователе более 500. Это вам не комикс от Marvel. В литературе все очень строго. Но даже если бы это был Конан-Варвар, то все равно он имеет отношение только к списку работ его создателя - Роберта Говарда, хотя его персонаж очень много где еще появляется (все это работы по мотивам). Вот вы в этот список пытаетесь вставить забавный научный факт, которому место в статье о Ктулху. Как вы только остальные статьи пишите на Википедии... Kadrist1 (обс.) 14:47, 31 декабря 2023 (UTC)
- Мифы Ктулху - это выдуманный мир, а не произведение(-я) о мире. Аналогично тому, как Средиземье является миром, а "Властелин Колец" - произведение об этом мире. Странно это слышать от человека, который сам себя называет любителем творчества Лавкрафта. Xiphactinus88 (обс.) 14:45, 31 декабря 2023 (UTC)
- конечно же нет никакого вымышленного мира Мифов Ктулху или Конана Варвара. Это конкретные циклы произведений за авторством их создателей. Они существуют только в строгом списке работ этих авторов, хотя они часто конфликтуют. Пойдите и почитайте что означает термин "Мифы Ктулху" - он обозначает работы последователей Лавкрафта, которые тоже писали про каких-то там разных монстров с щупальцами и не только. Это другое. Термин Мифы Ктулху имеет отношение только к библиографии, каталогу, списку работ других авторов, включая лишь дюжину работ самого Лавкрафта, в которых Ктулху посвящен единственный рассказ. Позже вышли такие сборники, как "Склеп Ктулху" с работами разных авторов и там все по другому - эта статья об этих работах. Соизвольте удосужится прочесть всю статью полностью раз 5, чтобы вы поняли ее материал, а потом пишите на форумы. Kadrist1 (обс.) 14:38, 31 декабря 2023 (UTC)
- Какой ещё каталог?! Вы вот это называете каталогом? Мифы Ктулху - это выдуманный мир. Выдуманный мир, а не произведения о нём! Вы сами-то вообще хоть немного понимаете, о чём спорите? Xiphactinus88 (обс.) 14:34, 31 декабря 2023 (UTC)
- вы можете внести эту информацию только в статью про Ктулху, - что вы уже и сделали. Но не в работы последователей его создателя. Смотрите что вы делаете: есть цикл про Конана писателя Роберта Говарда, а есть работы писателей, которых он вдохновил, но они писали о другом. Есть Конан в комиксах Marvel. Так вот вы пытаетесь в библиографию (каталог) работ разных авторов с другими темами внести данные, что кто-то в мире решил назвать новый вид животных (луговых собачек например) в честь того самого Конана от Роберта Говарда. Kadrist1 (обс.) 14:32, 31 декабря 2023 (UTC)
- Приехали. Там уже и ошибка, оказывается. Даже если вы найдёте АИ, где чёрным по белому написано "Авторы в 2019 году ошиблись", эта информация всё равно останется в этой статье, просто будет дополнена с новым источником. Xiphactinus88 (обс.) 14:28, 31 декабря 2023 (UTC)
- там ошибка. Животное названо непосредственно в честь Ктулху. Вы уже написали эту информацию о нем. Я также писал похожие факты в статью про Ктулху и Потомков Ктулху. Но такого рода информация совершенно неуместна в библиографии цикла разных авторов - эта статья о другом. Я вам уже 10 раз это говорил: читайте все статьи внимательно. Писать вам их не надо, потому что вы не разбираетесь. Kadrist1 (обс.) 14:26, 31 декабря 2023 (UTC)
- Неважно, малое или немалое. В АИ сказано, что животное названо в честь мифов Ктулху и далее пояснение для таких как вы. Xiphactinus88 (обс.) 14:22, 31 декабря 2023 (UTC)
- Мифы Ктлху очень малое отношение имеют к Лавкрафту - его работ в них 0.1%. Сам Ктулху упоминается в 0,01% работ лишь очень отдаленно. Никто не создавал Ктлуху, кроме Лавкрафта. Соответственно ваша информация может быть только в статье об этом вымышленном персонаже. Но в статье про список работ последователей Лавкрафта, коих сотни, не идет речи про Ктулху вовсе! В 99% работ абсолютно произвольные темы с любыми, какими хотите, монстрами. Все это пародия Lovecraft-like с абсолютно другими существами. Поэтому ваша информация неуместна. Kadrist1 (обс.) 14:21, 31 декабря 2023 (UTC)
- Это статья про мифы Ктулху, а не произведения! Вы за кого меня вообще держите? Xiphactinus88 (обс.) 14:18, 31 декабря 2023 (UTC)
- услышьте вы меня: это не статья о Ктулху (хотя его имя есть в названии). Это статья только про межавторский цикл произведений и ничего больше, в котором очень редко упоминается Ктулху. В статье не может быть научных фактов. Kadrist1 (обс.) 14:16, 31 декабря 2023 (UTC)
- Участник меня не слышит. Абсолютно. Xiphactinus88 (обс.) 14:15, 31 декабря 2023 (UTC)
- это типичная ошибка человека, который совершенно ничего не понимает в творчестве Лавкрафта. Увы, в статье тоже могли написать что им угодно, но не может быть совершенно никаких оснований для внесения данной информации в библиографию автора со список произведений его творчества. Я вам уже все это говорил. Вы категорически не хотите ничего изучать и противоречите здравому смыслу, лишь бы любой ценой выиграть вами начатый спор. Kadrist1 (обс.) 14:15, 31 декабря 2023 (UTC)
- И в статье, которую я привёл, именно это и сказано: "мифы", "вселенная". Xiphactinus88 (обс.) 14:12, 31 декабря 2023 (UTC)
Не имеет отношения к данному форуму. Не нужно заниматься форум-шоппингом, ВП:ВУ вполне достаточно. — Pessimist (обс.) 15:33, 31 декабря 2023 (UTC)