Википедия:Skype/ВП-2.5/Недостабы и С1
[09.11.2012 15:38:13] Sigwald: почитал итог
[09.11.2012 15:38:24] Sigwald: собственно я присоединяюсь к мнению стенли
[0:22:30] TenBaseT: склоняют как всегда меня, хотя итог на ЗСФ подводил не я, и блокировал Стена не я ... парадоксЬ
[0:23:54] MaxBioHazard: потому что это ты стал активно продвигать как минимум явно неконсенсусную идею, что сие - нормальные статьи
[0:24:02] MaxBioHazard: из чего всё и последовало
[0:24:33] TenBaseT: хм :) я что своё мнение высказать не могу ? или я его административным действием сопроводил ?
[0:25:34] TenBaseT: тем более что своё мнение я обосновал правилами Википедии, тогда как у оппонентом ни одного логичного аргумента не было
[0:25:41] MaxBioHazard: ну мог и сопроводить, если бы к твоему появлению тот итог ещё не был бы подведён
[0:26:42] MaxBioHazard: [0:25] TenBaseT: <<< тем более что своё мнение я обосновал правилами Википедии, тогда как у оппонентом ни одного логичного аргумента не было
не все общеизвестные вещи записаны в правилах. Сейчас среди опытных участников, особенно ПИ и А, существует практически консенсус, что статьи на пару предложений - это БУ
[0:26:49] MaxBioHazard: см. Ф-А, например Лайта
[0:27:48] TenBaseT: нет это не консенсус, это просто междусобойчик нескольких участников, противоречащий правилам (напрямую) и активизировался исключительно в последнее время
[0:29:08] TenBaseT: а если бы был консенсус - тогда бы изменение в правило о том что такие статьи следует удалять пропорхнуло бы птичкой, но это не так ... не будет за это консенсуса, т.к. это прямой вред проекту
[0:29:29] TenBaseT: я на ФА привёл конкретную ситуацию
[0:30:31] MaxBioHazard: обсуждение изменения просто никто не запустил
а если запустить, может и будет
[0:30:40] TenBaseT: вперед :)
[0:31:15] TenBaseT: вот когда будет, тогда и будем говорить, пока что я как администратор действую в рамках исключительно действующих правил
[0:31:39] trykin: [0:30] MaxBioHazard: <<< обсуждение изменения просто никто не запустил
а если запустить, может и будет
Вроде было уже минимальный размер статей ввести
[0:32:18] TenBaseT: было и не прошло, насколько я помню аж трижды обсуждалось
[0:32:30] trykin: ну я про это.
[0:32:58] INSAR: Дело не в байтах.
[0:33:00] trykin: Конечно бесит, что в биостабе ничего кроме латинской систиматики нет, но лучше пару слов, чем ничего.
[0:33:34 | Изменены 0:33:43] TenBaseT: конечно не в байтах, а том есть хотя бы минимальное энциклопедическое содержание и дополняемость или нету
[0:34:06] TenBaseT: если написать "Вася Пупкин - классный школьник из 10б" - то это 100% С1
[0:34:08] trykin: Ну потенциально даже карточку можно словами воплатить набрав нужный абзац
[0:34:36] INSAR: [1:37] trykin: <<< Ну потенциально даже карточку можно словами воплатить набрав нужный абзац
Зачем?
[0:34:57] MaxBioHazard: тенбасет, минимальное энциклопедическое содержание есть и у статьи "XXX - вид рода YYY"
но такое сейчас любой удалит по С1
[0:35:13] trykin: [0:34] INSAR: <<< Зачем?
что бы не закидали плюшками, как создателя недостабов.
[0:35:13] TenBaseT: ну а если есть хоть какое-то энциклопедическое содержание - зачем удалять статью ? Придет один участник - добавит пару слов, придет второй добавит предложение - вот и статья нормальная набралась
[0:35:22] INSAR: [1:38] MaxBioHazard: <<< минимальное энциклопедическое содержание есть и у статьи "XXX - вид рода YYY"
нет
[0:35:32] TenBaseT: а если всё удалить так и будет пустое место
[0:36:12] MaxBioHazard: почему нет
[0:36:38 | Изменены 0:37:04] lazyhawk: собственно, такая трактовка развязывает руки по заливке миллиардов НП из одних карточек.
[0:37:37] trykin: [0:36] lazyhawk: <<< собственно, такая трактовка развязывает руки по заливке миллиардов НП из одних карточек.
А к кому мне постучатся, что бы сделали недостаб в который я могу запихать свои сведения?
[0:38:01] TenBaseT: ну а чем это ПОМЕШАЕТ Википедии ?? со временем они превратятся в нормальные статьи - посмотрите историю большинства статей ВП - они все вышли из стабов
[0:38:05] lazyhawk: да я думаю, сейчас можно и недостабы самим писать
[0:38:54 | Изменены 0:39:20] TenBaseT: мусор надо удалять, а заготовки нормальных значимых статей то кому мешают ?
[0:38:58] Cemenarist: [0:23] MaxBioHazard: <<< потому что это ты стал активно продвигать как минимум явно неконсенсусную идею, что сие - нормальные статьи
ну он такого не продвигал ни разу
[0:39:14] lazyhawk: Костя, давай определимся конкретно - мы идём по пути португальской вики с таким подходом?
[0:39:39] TenBaseT: нет, мы идем по пути наполнения ВП контентом
[0:39:42] Cemenarist: [0:26] MaxBioHazard: <<< не все общеизвестные вещи записаны в правилах. Сейчас среди опытных участников, особенно ПИ и А, существует практически консенсус, что статьи на пару предложений - это БУ
типа высщий свет сказал - холопы действуйте, ВСЕ отмениили?
[0:40:13] Melirius: ну, фактически Макс прав
[0:40:19] lazyhawk: [0:33] TenBaseT: <<< нет, мы идем по пути наполнения ВП контентом
это понятно любому разделу. Я о другом сейчас - для статьи достаточно карточки и одного предложения, так?
[0:40:28] INSAR: [1:41] TenBaseT: <<< со временем они превратятся в нормальные статьи
нет
[0:40:34] TenBaseT: для начала (и только для начала) - ДА
[0:40:46] Melirius: пара предложений — это недостаточно энциклопедического содержимого
[0:41:05 | Изменены 0:41:28] TenBaseT: [0:40] INSAR: <<< нет
посмотри большинство статей ВП - они все начинались с недостабов
[0:41:10] lazyhawk: [0:33] TenBaseT: <<< для начала (и только для начала) - ДА
тогда это не та энциклопедия, в которой я начинал работать.
[0:41:28] INSAR: Да что вы к этим предложениям прикопались?
[0:41:29] lazyhawk: и тем более не та, в которой мне бы хотелось работать дальше
[0:41:36] TenBaseT: почему ????
[0:41:42] TenBaseT: чем это мешает ?
[0:41:50] Horim: [9 ноября 2012 г. 23:39] TenBaseT: <<< помотри большинство статей ВП - они все начинались с недостабов
Ложь.
[0:41:57] trykin: [0:40] Melirius: <<< пара предложений — это недостаточно энциклопедического содержимого
Да недовно было, доплняли статью про немецкий танк нахожу там главу про бой за который дали героя. Лезу статьи нет, плюнул пошел дальше.
[0:42:01] INSAR: Можно одним предложением полноценную короткую статью написать. Можно десятком - С1.
[0:42:03] Cemenarist: [0:36] lazyhawk: <<< собственно, такая трактовка развязывает руки по заливке миллиардов НП из одних карточек.
нет, только тем, по которым есть консенсус, что есть АИ. НП сомали никто не заливает
[0:42:25] Cemenarist: т.е. есть АИ - пишем, если известно только что такой НП есть и всё - в топку
[0:42:25] lazyhawk: [0:35] TenBaseT: <<< чем это мешает ?
мешает кому? и почему именно кому-то это должно мешать.
[0:42:34] Melirius: [0:42] trykin: <<< Да недовно было, доплняли статью про немецкий танк нахожу там главу про бой за который дали героя. Лезу статьи нет, плюнул пошел дальше.
и?
[0:42:52] lazyhawk: [0:35] Cemenarist: <<< нет, только тем, по которым есть консенсус, что есть АИ. НП сомали никто не заливает
потому, что сразу последовала бы обструкция
[0:43:28 | Изменены 0:44:00] TenBaseT: [0:42] lazyhawk: <<< мешает кому? и почему именно кому-то это должно мешать
мешает тебе - раз это "не та Википедия в которой ты хотел бы работать"
[0:43:31] trykin: [0:42] Melirius: <<< и?
статьи нет и когда эту книгу вновь откруют неизвестно. информация с большой вероятностью в вики не появится.
[0:43:36] trykin: тоже саоме с НП
[0:44:17] Cemenarist: [0:39] lazyhawk: <<< Костя, давай определимся конкретно - мы идём по пути португальской вики с таким подходом?
не, португальская это когда и карточки нет. Платон - древнегреческий философ
[0:44:27] lazyhawk: [0:36] TenBaseT: <<< мешает тебе - раз это "не так Википедия в которой ты хотел бы работать"
мне это совершенно не мешает, с чего ты взял? просто, если мы превращаем энциклопедию в мусорную свалку, то тогда да, нехорошо.
[0:44:34 | Изменены 0:45:10] Melirius: [0:43] trykin: <<< статьи нет и когда эту книгу вновь откруют неизвестно. информация с большой вероятностью в вики не появится.
тоже саоме с НПхм, проблема в том, что статья из одного предложения не тянет на статью
[0:44:59] TenBaseT: мусорная свалка - это куча незначимых статей или статей уродски оформленных
[0:45:26] trykin: [0:44] Melirius: <<< хм, проблема в том, чтоВ
чем? У меня такое с завидной регуляростью
[0:45:32] Cemenarist: [0:42] lazyhawk: <<< потому, что сразу последовала бы обструкция
Правильно, так как АИ для развития нет, а по коммунам - есть
[0:45:49] Melirius: в бумажных энциклопедиях появление таких статей было неизбежно
[0:46:04] Melirius: но в ВП их надо заменять редиректами
[0:46:11] lazyhawk: [0:38] Cemenarist: <<< Правильно, так как АИ для развития нет, а по коммунам - есть
и болтаются те коммуны, как неприкаянные.
[0:46:20] Cemenarist: [0:45] Melirius: <<< но в ВП их надо заменять редиректами
куда?
[0:46:22] Melirius: кстати, да
[0:46:39] Melirius: [0:46] Cemenarist: <<< куда?
туда, где про предмет говорится
[0:46:51] Cemenarist: [0:46] lazyhawk: <<< и болтаются те коммуны, как неприкаянные.
ну потихоньку, уже такая инфа есть, кто интересуется - дополнит и будет счастье - и новые редакторы и статьям прибавка
[0:46:58] TenBaseT: невозможно создать качественный контент СРАЗУ, всегда контент развивается постепенно - он минимального наполнения к полному
[0:47:23] Melirius: [0:47] TenBaseT: <<< невозможно создать качественный контент СРАЗУ, всегда контент развивается постепенно - он минимального наполнения к полному
только минимум всё же должен быть не 0
[0:47:27] lazyhawk: [0:38] TenBaseT: <<< мусорная свалка - это куча незначимых статей или статей уродски оформленных
перестаньте тогда называть себя энциклопедистами :) одна карточка - это справочник. Соответственно и пишем тогда Викисправочник.
[0:47:27] Melirius: :)
[0:47:38] TenBaseT: и если по каким-то темам вообще ничего нет - по важным и значимым - так бусть лучше будет минимум, чем ничего
[0:47:56] Zooro-Patriot: [0:46] TenBaseT: <<< всегда контент развивается постепенно - он минимального наполнения к полному
Да, но при наличии заинтересованных в этих статьях участниках. А комунны интерисуют немногих в ру вики, нет?
[0:48:19] Melirius: так даже по важным и значимым часто стабы лежат
[0:48:29] Melirius: но их никто не трогает
[0:48:36] TenBaseT: [0:47] Zooro-Patriot: <<< Да, но при наличии заинтересованных в этих статьях участниках
помотри статьи этого Макси - что-то - они уже по 25 килобайт
[0:48:45] Melirius: а вот стаб о непонятно чём вызывает сомнения
[0:48:49] TenBaseT: уже доработали
[0:49:37] TenBaseT: а не начал бы он статью - было бы пустое место
[0:49:40] trykin: [0:48] TenBaseT: <<< уже доработали
И ничего страшного, если это сделают через месяц, а не через неделю
[0:49:46] lazyhawk: [0:41] TenBaseT: <<< и если по каким-то темам вообще ничего нет - по важным и значимым - так бусть лучше будет минимум, чем ничего
я пару лет назад кому-то рассказывал, почему до прихода в Вики я эту самую Вики обходил за сто вёрст. Потому, что переход из поисковика на статью Википедии русского раздела почти всегда не давал ничего - недостаб и отсутствие необходимой информации. Пустая трата времени, короче говоря. И трафика. И у знакомых моих такое отношение выветривается сейчас с трудом, хоть и полным ходом идёт "наполнение контента"
[0:50:18] TenBaseT: хуже будет если читатель заходит в ВП, а там пусто
[0:50:35] Zooro-Patriot: [0:48] TenBaseT: <<< Макси
Отстал от жизни, как его ник правильно на англ. язе пишется?
[0:50:44] lazyhawk: тогда он не зайдёт в ВП из поисковика - статьи нет. И не будет потом плеваться - "херня какая"
[0:50:55] Melirius: именно
[0:50:58] TenBaseT: Alexandronikos
[0:51:16] Cemenarist: [0:47] Melirius: <<< невозможно создать качественный контент СРАЗУ, всегда контент развивается постепенно - он минимального наполнения к полномутолько минимум всё же должен быть не 0
ну там не 0
[0:51:17] Melirius: пусть увидит краеведческий сайт о реке
[0:51:24] Melirius: а не недостаб
[0:51:32] TenBaseT: угу будет плеваться - "и это энциклопедия - нифига информации нет"
[0:51:44] Cemenarist: [0:47] Zooro-Patriot: <<< Да, но при наличии заинтересованных в этих статьях участниках. А комунны интерисуют немногих в ру вики, нет?
а там читатели, для которых мы работаем, они как?
[0:52:05] lazyhawk: [0:44] TenBaseT: <<< угу будет плеваться - "и это энциклопедия - нифига информации нет"
да с чего бы? если человеку нужна информация, он ищёт её в поисковике, а не в Википедии. И находит не в ВП, так на других сайтах
[0:52:41] Melirius: [0:51] Cemenarist:
<<< ну там не 0
БМВ :D
[0:52:41] TenBaseT: [0:51] lazyhawk: <<< если человеку нужна информация, он ищёт её в поисковике, а не в Википедии
я постоянно наблюдаю тучу людей, которые ищут исключительно в ВП
[0:52:58] TenBaseT: ну не умеют они пользоваться поисковиками
[0:53:10] lazyhawk: [0:46] TenBaseT: <<< я постоянно наблюдаю тучу людей, которые ищут исключительно в ВП
эта туча сформировалась где-то на просторах английского раздела, не иначе.
[0:53:24] TenBaseT: нет - на русском языке
[0:53:29] Saint Johann: Даже скорее ТэнБэйсТ виноват.
[0:53:42] Cemenarist: [0:52] TenBaseT: <<< я постоянно наблюдаю тучу людей, которые ищут исключительно в ВП
вот, в идеале, если стаб - д.б. ссылки - человек выйдет на ВП, почитает по ссылке, да и напишет из неё в статью
[0:53:48] TenBaseT: [0:53] Saint Johann: <<< Даже скорее ТэнБэйсТ виноват
угу, еще бы понять чем )
[0:53:57] Zooro-Patriot: [0:51] Cemenarist: <<< а там читатели, для которых мы работаем, они как?
ну никак получается. Сами придут и напишут. Но если действующих активных и заинтерисованных нет, то статьи никто развивавать не будет.
[0:54:13] Saint Johann: Тем, что сделали совершенно непонятное решение, в результате непонятности которого ушёл автор.
[0:54:18] Biathlon: [0:40] TenBaseT: <<< для начала (и только для начала) - ДА
То есть, вот, например, эта Комбуаре, Антуан статья приемлема? Я ее восстановил только потому, что она попала в те номинации, итог по которым Вы оспорили. С другими подобными я тогда действительно перегнул палку, признаю — там были минимально приемлемые стабы, но эта с февраля висит на КУЛ без малейших сдвигов.
[0:54:19] Horim: [9 ноября 2012 г. 23:51] Saint Johann: <<< Даже скорее ТэнБэйсТ виноват.
Нет, он не в первую очередь.
[0:54:33] TenBaseT: я сделал решение ?? Вы вообще топик читали ?
[0:54:44] TenBaseT: это не мой итог )
[0:55:15] Saint Johann: [0:54] Horim: <<< Нет, он не в первую очередь.
Блокирнуть-то его стоило.
[0:55:23] Saint Johann: [0:54] TenBaseT: <<< я сделал решение ?? Вы вообще топик читали ?
это не мой итог )
Да, путаюсь. Извиняюсь.
[0:55:32] Horim: [9 ноября 2012 г. 23:53] Saint Johann: <<< Блокирнуть-то его стоило.
Кого?
[0:55:37] Saint Johann: Стэнли.
[0:55:48] Horim: Я так не считаю.
[0:55:51] Saint Johann: Хотя оценки вы дали такие, что я вешаюсь.
[0:56:13] Saint Johann: [0:55] Horim: <<< Я так не считаю.
Ну да, ты вообще наверное думаешь, что участникам с БПВ нужно поклоняться как богам.
[0:56:43] TenBaseT: [0:54] Biathlon: <<< То есть, вот, например, эта Комбуаре, Антуан статья приемлема?
в итоге её дополнят )
[0:57:02] TenBaseT: еще раз - такие статьи никому не мешают, а польза есть
[0:57:13] Saint Johann: [0:56] TenBaseT: <<< в итоге её дополнят )
Господи-боже.
[0:57:18] Saint Johann: Энтропийный админ детектед.
[0:57:23] TenBaseT: оформление нормальное, значимость есть - зачем удалять ?
[0:57:52] Saint Johann: Давайте я насоздаю статей в духе "Парламент Австралии -- австралийский парламент."
[0:58:04] Saint Johann: А чо, значимость есть, оформление тоже будет.
[0:58:07] Saint Johann: Зачем удалять?
[0:58:09] Biathlon: [0:57] TenBaseT: <<< оформление нормальное
(facepalm)
А энциклопедического содержания нет.
[0:58:15] Horim: [9 ноября 2012 г. 23:54] Saint Johann: <<< Ну да, ты вообще наверное думаешь, что участникам с БПВ нужно поклоняться как богам.
Примерно. Только в этом случае точно не стоило. Человек честно признался, что подчиняться админдействиям тов. TenBaseT он не собирается. Правильно сделал, ёлки, я до сих пор с жутким страхом осознания того, что у нас есть такие админы, вспоминаю его (TenBaseT) мнение насчет ЗКА-шных запросов.
[0:58:33] Saint Johann: А щта, его только за это заблочили?
[0:58:45] TenBaseT: его заблочили не за это, а за коммент к правке
[0:58:49] trykin: [0:57] Saint Johann: <<< Давайте я насоздаю статей в духе "Парламент Австралии -- австралийский парламент.
"В следующий раз когда мне такой стаб с карточкой понадобится я к тебе стукнусь.
[0:58:59 | Изменены 0:59:17] Zooro-Patriot: Не обсуждайте TenBaseT при TenBaseT, пожалуйста :)
[0:59:10] TenBaseT: да ладно ) пусть им :)
[0:59:42] lazyhawk: надо Емаусу идею подкинуть, залить миллион муравьёв сюда
[0:59:56] Saint Johann: Вот кстати подведший итог Джекалоп у меня вызывает такой вопрос
[1:00:18] Cemenarist: [0:53] Zooro-Patriot: <<< ну никак получается.
ну и нафига мы работаем
[1:00:49] lazyhawk: кстати, а зачем там ломают копья по астрономическим объектам? там ведь карточки везде есть. И АИ вроде тоже
[1:00:56] Cemenarist: [0:53] Zooro-Patriot: <<< Сами придут и напишут. Но если действующих активных и заинтерисованных нет, то статьи никто развивавать не будет.
всё сама, преступника арестуй сама )
[1:01:01] Cemenarist: осуди сама
[1:01:02] Zooro-Patriot: [1:00] Cemenarist: <<< ну и нафига мы работаем
все по всякому. Темы которые нам интересны - мы и развиваем. Ты же не пойдешь про комунны Франции сейчас писать?
[1:01:03] Saint Johann: [0:59] lazyhawk: <<< надо Емаусу идею подкинуть, залить миллион муравьёв сюда
Вот кстати да. ТэнБэйсТ, вы действительно считаете, что статьи нидерландской Википедии про пауков действительно достойны для оставления?
[1:01:04] Cemenarist: охраняй сама
[1:01:10] Saint Johann: (у нас)
[1:01:25] TenBaseT: [0:58] trykin: <<< Парламент Австралии -- австралийский парламент."
если такой статьи нет и Вы укажете кроме этого предложения сколько в парламенте депутатов, когда он создан и т.п. - то вполне
[1:01:45] Cemenarist: [0:57] Saint Johann: <<< в итоге её дополнят ) Господи-боже.Энтропийный админ детектед.
фу фу фу
[1:01:51] TenBaseT: [1:00] Saint Johann: <<< что статьи нидерландской Википедии про пауков действительно достойны для оставления?
я не читаю по нидерландски :)
[1:01:52] Saint Johann: Ведь там оформление тоже на должном уровне, в авторитетных источниках они описываются, даже есть пространство для дополнения.
[1:01:57] Дядя Фред: [9 ноября 2012 г. 23:50] Saint Johann: <<< Зато он не снял флаг у недостабера.
Ну и правильно не снял. Таких недостаберов надо просто банить.
[1:02:06] Saint Johann: [1:01] TenBaseT: <<< я не читаю по нидерландски :)
Я говорил про у нас.
[1:02:13] Saint Johann: Там одно предложение и карточка.
[1:02:13] Horim: [0:00] Дядя Фред: <<< Таких недостаберов надо просто банить.
+
[1:02:14] Cemenarist: [0:57] Saint Johann: <<< Давайте я насоздаю статей в духе "Парламент Австралии -- австралийский парламент."
если там будет инфа, когда создан, где работает,ю как функционирует (как и там) пускай в виде карточки - почему нет?
[1:02:27] TenBaseT: [1:02] Cemenarist: <<< если там будет инфа, когда создан, где работает,ю как функционирует (как и там) пускай в виде карточки - почему нет?
100%
[1:02:31] Zooro-Patriot: [1:00] Cemenarist: <<< охраняй сама
как бы да, проект ведь не закрытый. Меня что-то в статье смущает, не тот текст, картинки, да и само статьи отсутствие, то я иду и пишу стать. (Поймал, арестовал, охраняю)
[1:02:40] Saint Johann: Но ведь в том же тренере французском ничего из этого.
[1:03:03] Saint Johann: И в статьях Александронникоса такое появилось лишь после долгой долбёжки.
[1:03:27] Saint Johann: [1:01] Дядя Фред: <<< Ну и правильно не снял. Таких недостаберов надо просто банить.
Зато не забанил тогда.
[1:04:16] TenBaseT: есть такое хаааарошее эссе ВП:Словарность
[1:04:49] TenBaseT: там доходчиво обьясняется, что такое словарная статья, а что такое нормальная заготовка
[1:05:21] TenBaseT: жалко только что в правилах напрямую не указывается, что считать энциклопедическим наполнением, а что нет
[1:05:35] TenBaseT: отсюда и трактовки ... у каждого свои
[1:06:37] MaxBioHazard: тенбасет, тебе не кажется, что ты находишься здесь в абсолютном меньшинстве ? :)
[1:06:44] TenBaseT: в общем коллеги - я всего-лишь изложил своё личное мнение, и показал что правила его подтверждают, трудно доказать что я не осёл :)
[1:06:50] lazyhawk: во-во. Два подхода - энциклопедия для себя любимых (гонка за количеством статей) и энциклопедия для читателей
[1:07:00] TenBaseT: [1:06] MaxBioHazard: <<< здесь в абсолютном меньшинстве ? :)а это имеет значение ?
[1:07:17] MaxBioHazard: здесь - нет. В ВП будет уже да
[1:07:33] TenBaseT: [1:06] lazyhawk: <<< во-во. Два подхода - энциклопедия для себя любимых (гонка за количеством статей) и энциклопедия для читателей
согласен. Мне лично пофиг кол-во статей, мне за читателей обидно (С)
[1:07:43 | Изменены 1:07:54] MaxBioHazard: я сейчас открою обсуждение по недостабам и С1 и выложу туда этот лог, тут много интересного сказано
[1:07:49 | Изменены 1:07:54] Zooro-Patriot: [1:06] lazyhawk: <<< энциклопедия для себя любимых (гонка за количеством статей)
ты уверен, что у нас нет участников, которые пишут для себя, но берут не количеством, а качеством?
[1:08:18] lazyhawk: Никита, а причём здесь это?
[1:08:34] TenBaseT: [1:07] MaxBioHazard: <<< ткрою обсуждение по недостабам и С1 и выложу туда этот лог
открывай :) я уже говорил, что это будет 4-е обсуждение
[1:09:10 | Изменены 1:09:19] TenBaseT: только лучше в виде опроса или изменения в правилах
[1:09:28] Cemenarist: [1:00] lazyhawk: <<< кстати, а зачем там ломают копья по астрономическим объектам? там ведь карточки везде есть. И АИ вроде тоже
ну по каталогу, где 7 тыс объектов, где можно расширять - почему нет
[1:09:34 | Изменены 1:09:42] Zooro-Patriot: [1:08] lazyhawk: <<< Никита, а причём здесь это?
стоп, да, похоже я не совсем так понял :|
[1:09:39] Cemenarist: [1:00] Zooro-Patriot: <<< все по всякому. Темы которые нам интересны - мы и развиваем. Ты же не пойдешь про комунны Франции сейчас писать?
так это и не нужно
[1:09:45] Cemenarist: но работаем на экзо
[1:11:58] Cemenarist: [1:02] Zooro-Patriot: <<< как бы да, проект ведь не закрытый. Меня что-то в статье смущает, не тот текст, картинки, да и само статьи отсутствие, то я иду и пишу стать. (Поймал, арестовал, охраняю)
ну вот пришли и написали минимум миниморум но для развития с потенциалом - вполне
[1:13:00] Cemenarist: [1:07] MaxBioHazard: <<< я сейчас открою обсуждение по недостабам и С1 и выложу туда этот лог, тут много интересного сказано
те недостабы не С1
[1:14:17] TenBaseT: С1 давно надо явно конкретизировать, что под него подпадает только всякий бред, а не недостаб
[1:14:53] MaxBioHazard: [1:14] TenBaseT: <<< С1 давно надо явно конкретизировать, что под него подпадает только всякий бред, а не недостаб
ага, только наоборот. Что под него подпадают и недостабы
[1:15:03] TenBaseT: попробуй )
[1:15:16 | Изменены 1:15:18] INSAR: вы сначала определение недостаба дайте
[1:15:24] TenBaseT: я буду выступать (аргументировано) за свой вариант
[1:15:36] TenBaseT: [1:15] INSAR: <<< вы сначала определение недостаба дайте
супер-правильно\
[1:15:39] Cemenarist: [1:15] INSAR: <<< вы сначала определение недостаба дайте
и энциклопедической инф-ии
[1:16:08] INSAR: Ну перед обсуждением проработай терминологию.
[1:16:32 | Изменены 1:16:50] INSAR: Хорим, например, недостабами считает статьи из трёх-четырёх абзацев.
[1:20:51] Дядя Фред: [0:27] TenBaseT: <<< противоречащий правилам (напрямую)
С1?
[1:22:38] Дядя Фред: [0:28] TenBaseT: <<< это прямой вред проекту
Прямой вред проекту — статьи в духе К. О. типа "Санкт-Петербург — город в России".
[1:22:45] Saint Johann: +++
[1:24:01] Дядя Фред: [0:32] trykin: <<< лучше пару слов, чем ничего
Не лучше, потому что пара слов создаёт обманчивое впечатление наличия статьи. При том, что статьи нет.
[1:25:04] Дядя Фред: [0:35] TenBaseT: <<< Придет один участник - добавит пару слов, придет второй добавит предложение - вот и статья нормальная набралась
А ещё вероятнее — все посмотрят на синюю ссылку и никто не пойдёт.
[1:25:30] Saint Johann: Русский менталитет.
[1:25:48] Дядя Фред: [0:35] TenBaseT: <<< а если всё удалить так и будет пустое место
Не пустое, а свободное для написания статьи, причём привлекающее к себе внимание.
[1:26:48] lazyhawk: [1:17] Дядя Фред: <<< При том, что статьи нет.
(y)
[1:27:02] Cemenarist: [1:24] Дядя Фред: <<< А ещё вероятнее — все посмотрят на синюю ссылку и никто не пойдёт.
нет
[1:27:11] lazyhawk: есть некая заглушка, которая провисит лет десять без изменений
[1:27:33] Дядя Фред: [0:39] TenBaseT: <<< нет, мы идем по пути наполнения ВП контентом
А это не контент. Иначе можно просто залить толковый словарь и сидеть и ждать пока кто-то там сделает статью.
[1:28:16] Cemenarist: ну не толковый там словарь
[1:28:39] Saint Johann: [1:27] lazyhawk: <<< есть некая заглушка, которая провисит лет десять без изменений
Некоторые уже 5 лет висят.
[1:29:04] Дядя Фред: [0:41] trykin: <<< Лезу статьи нет, плюнул пошел дальше.
А если бы там было пол-строчки, ты бы, конечно, не плюнул(chuckle)
[1:29:22] Cemenarist: ну удалите, вы так говорите, как будто тут же ХС на их месте вырастет (простите за резкость)
[1:29:39] Cemenarist: [1:28] Дядя Фред: <<< А если бы там было пол-строчки, ты бы, конечно, не плюнул
добавил бы пару строчек
[1:31:00] Дядя Фред: [0:44] TenBaseT: <<< мусорная свалка - это куча незначимых статей или статей уродски оформленных...
или статей без содержания.
[1:39:16] Дядя Фред: [0:45] Cemenarist: <<< Правильно, так как АИ для развития нет, а по коммунам - есть
И кто и когда будет ЭТО развивать в количестве чуть большем чем дохрена? Я ничего не имею против, если человек написал 10 заготовок по пол-строчки, потом их доработал, потом ещё 10 недостабов и т. д. Но не когда он эти недостабы клепает сотнями в расчёте неизвестно на кого. Плохо это или хорошо, но многие участники, вкладывающие в статьи силы и душу, а не только умение копипастить, хотят, чтобы их труд был оценён. И один из механизмов такой оценки — "считаться автором статьи", первонахом, простите за такое выражение. А когда человек фактически с нуля написал энное количество статей, а какой-нибудь недостабер их приписывает себе, это, как и любой плагиат, не мотивирует.
[1:39:26] ShinePhantom: Арефула Хайбар - Костя, что с такими то статьями делать?
[1:44:17] Дядя Фред: [0:47] TenBaseT: <<< по каким-то темам вообще ничего нет - по важным и значимым
Какие же они тогда значимые, если по ним ничего нет?
[1:46:15] Дядя Фред: [0:48] TenBaseT: <<< помотри статьи этого Макси - что-то - они уже по 25 килобайт
Только потому, что Гирла мягко говоря привлёк к ним внимание. Но на каждого недостабера доработчиков не хватит, ибо написать недостаб немного быстрее, чем его доработать.
[1:46:44] Дядя Фред: [0:49] TenBaseT: <<< а не начал бы он статью - было бы пустое место
Это по крайней мере честно.
[1:47:49] Дядя Фред: [0:51] Cemenarist: <<< ну там не 0
Да, там немного меньше.
[1:52:20] Дядя Фред: [0:56] TenBaseT: <<< в итоге её дополнят )
Ага, скоро уже 9 месяцев как дополняют, вот-вот, должно быть, родится(chuckle) За это время давно уже написали бы заново нормальную.
[1:57:29] Дядя Фред: [1:03] Saint Johann: <<< Зато не забанил тогда.
На первый раз достаточно предупредить, он же не обязан знать, что у нас тут не насекомая википедия :)
[1:59:16] Дядя Фред: [1:09] Cemenarist: <<< ну по каталогу, где 7 тыс объектов, где можно расширять - почему нет
Потому что 1) таких каталогов ещё 70 тыс., 2) кроме них ничего нет.
[2:00:07] Дядя Фред: [1:12] Cemenarist: <<< те недостабы не С1
Да, они уд-пусто ;)
[2:03:09] Дядя Фред: [1:28] Cemenarist: <<< ну не толковый там словарь
Он самый.
[2:10:03] Дядя Фред: [1:29] Cemenarist: <<< ну удалите, вы так говорите, как будто тут же ХС на их месте вырастет (простите за резкость)
А где здесь резкость? :)
Видишь ли, есть, условно говоря, два типа статей — по которым материала с гулькин нос и которые сто лет никому не упёрлись и те, по которым материала море и за право написать которые аж борьба идёт :) Так вот недостабы по статьям второго типа гораздо приемлемее, ибо там "не напишу, так хоть доработаю, звёздочку получу". А во втором случае поглядев на недостаб, большинство только досадливо плюнут и пойдут дальше.