Википедия:Skype/ВП-2/Лог4

[15:34:14] Sigwald: А дизамбиги считаются за статью?

[15:34:28] Дядя Фред: Да.

[15:34:39] Sigwald: 0.о

[15:37:28] Дядя Фред: А почему тебя это так удивляет? Возьмём, например, дизамбиг про фамилию — он вполне может быть полноценной статьёй с описанием её происхождения, географического и языкового распространения и т. п., а в конце — список значимых носителей. Вот тебе одновременно и статья, и дизамбиг.

[16:09:53] Pessimist2006: Вот тебе одновременно и статья, и дизамбиг.

Неа. мы её разделим на две статьи: о Фамилии и дизамбиг фамилия (носители)

[16:10:26] Pessimist2006: понимаешь мысль? Если это статья - там о чём-то одном.

[16:11:10] Pessimist2006: а если дизамбиг это принципиально не статья. Это набор значений

[16:11:20] Pessimist2006: под каждое их которых статья

[16:11:27] Pessimist2006: отдельная

[16:12:12] Дядя Фред: Марк, это уже вопрос следующего обсуждения, я просто описал теоретическую возможность...

[16:12:18] Pessimist2006: разница в том что у статьи есть ТЕМА. Одна. А у дизамбига темы нет

[16:12:41] Pessimist2006: я уже сталкивался с такими штуковинами и мысль эту продумал давно. Таких статей-дизамбигов и сейчас куча

[16:12:50] Pessimist2006: их надо править - это ошибка

[16:14:23] Pessimist2006: иначе любую статью теоретически можно превратить в статью-дизамбиг с расширениями. Это неверный подход

[16:15:17] Дядя Фред: Не факт. У дизамбига тоже может быть тема, например, носители фамилии или имени, если оно редкое (понятно, что не стоит делать дизамбиг Николай с перечислением всех значимых Николаев, Ников, Николя, Николасов и прочих).

[16:15:26] Yuri_Che: да, но в общем случае такие статьи-дизамбиги могут делиться и на три:

• дизамбиг
• статья о фамилии
• статья (или несколько статей) об известной семье

[16:15:39] Pessimist2006: именно

[16:15:46] NBS: Ага, и получаются статьи "Кукукуев (фамилия)", где одна фраза о происхождении фамилии, а остальное - повторение списка известных носителей.

[16:15:58] Pessimist2006: главный вопрос - есть у статьи тема или нет.

[16:16:08] Pessimist2006: далее все решается по правилам.

[16:17:01] Yuri_Che: да, а дизамбиг, по большому счёту - это вспомогательный инструмент для навигации и, в принципе, не должен в основном пространстве быть

[16:17:30] Pessimist2006: если по правилам статьи такой не должно быть фраза о происхождении идет на вылет. Остается голый дизамбиг

[16:18:01] Pessimist2006: если статья должна быть - она пишется как статья и список носителей отделяется в дизамбиг

[16:18:10] Yuri_Che: опять же, к дизамбигам не должны применяться КЗ, напр., а к статьям о фамилии - должны

[16:18:17] Pessimist2006: О!

[16:18:18] Pessimist2006: именно

[16:18:32] Дядя Фред: Марк, о любой непридуманной фамилии, у которой носители есть, можно написать статью.

[16:18:42] Yuri_Che: подтвержденную АИ?

[16:19:01] Pessimist2006: то есть еще раз - дизамбиг и статья это принципиально разные вещи. Даже если в некоторых случаях они внешне похожи

[16:19:32] Pessimist2006: а статью можно написать даже о моих носках. Вон дырка на пятке - чем не информация?

[16:19:42] Yuri_Che: в дизамбигах вообще не должно быть энциклопедически значимой информации

[16:20:13] Дядя Фред: Запросто. Данные переписей населения доступны, словари тоже. Т. е. как минимум о происхождении и распространении написать можно всегда (вот вам, кстати, пример имманентной значимости).

[16:20:13] Pessimist2006: а для статьи нужные вторичные АИ по теме. Если есть - в чем проблема?

[16:20:23] Pessimist2006: орисс

[16:20:37] Pessimist2006: это первичные АИ

[16:20:52] Yuri_Che: не-не, о многих фамилиях есть исследования

[16:20:57] Pessimist2006: есть

[16:21:03] Pessimist2006: но не данные переписей простите

[16:22:13] Дядя Фред: Марк, не всегда так просто отличить первичные источники от вторичных... Куча переписных листов — несомненно, первичный источник. А результаты их обработки? Сомневаюсь.

[16:22:32] Pessimist2006: но проблема не в этом. А в том, что статья о фамилии это одно. Дизамбиг с носителями - это другое

[16:22:54] Дядя Фред: Несомненно, это две разных проблемы.

[16:23:45] Pessimist2006: в принципе если дизамбиг состоит из однотипных объектов, то теоретически может найтись АИ по типизации и - вот статья.

[16:39:07] Yuri_Che: на самом деле, меня заинтересовал этот вопрос (дизамбиг или статья о фамилии) после вот таких правок для Гая Клавдия Марцелла, Марка Клавдия Марцелла etc. Т.е. из нескольких дизамбигов, служащих чисто навигации, получилась статья-список Марцелл, в которой нет никакой энциклопедической информации.