Википедия:Skype/ВП-3/Drbug о "малых группах"

Указано время UTC +4. Некоторые реплики, не относящиеся к данной теме, исключены.

[19:14:23] Drbug: [19:11] Zooro-Patriot: <<< ни чаго плохого я в нём не вижу.
Зооро, почитайте статью Групповое подкрепление.

[19:14:47] Generous: У тебя проблема с пунктуацией, и получается «Казнить нельзя помиловать» …

[19:15:08] MaxBioHazard: [19:12] Zooro-Patriot: <<< ни чаго
ничЕго

[19:15:45] Zooro-Patriot: Владимир, мы же уже обсуждали... И была высказна мысль, что все кто там есть до этого уже были группой единомышленников. :|

[19:15:46] Drbug: [19:13] Drbug:
<<< Групповое подкрепление.

[19:16:14] Drbug: [19:14] Zooro-Patriot: <<< И была высказна мысль, что все кто там есть до этого уже были группой единомышленников. :|
Это не имеет существенного значения.

[19:16:37] Zooro-Patriot: имеет

[19:16:38] MaxBioHazard: баг, заканчивайте промывание мозгов

[19:16:40] Drbug: Группоые эффекты в группах единомышленников только сильнее.

[19:16:46] MaxBioHazard: чат создан не для этого

[19:16:46] Drbug: Макс, не хами.

[19:17:00] Convallaria majalis: так, хватит, стоп.

[19:17:04] Zooro-Patriot: Стоп на Баго-Максо срач.

(Комментарий: Было объявлено два "Стопа" на обмен репликами между MaxBioHazard и Drbug. По правилам чата, два "Стопа" означают безусловный запрет продолжать "застопленные" высказывания, и предписывают их удаление с последующим переводом нарушителя в режим "только чтение" на 30 минут.
Кроме того, по правилам чата в принципе не поощряются некорректные реплики и они подлежат удалению.)

[19:17:40] Drbug: Никита, вы прочитайте статью, пожалуйста.

[19:18:06] Zooro-Patriot: [19:14] Drbug: <<< Группоые эффекты в группах единомышленников только сильнее.
ну смотрите одно дело когда вы приходите на вечер знакомств чтобы завести друзей, а другое дело, когда друзья собираются на вечеринку, статью читаю.

[19:18:13] Generous: [19:16] Drbug: <<< Группоые эффекты в группах единомышленников только сильнее.
Не факт :)

[19:18:31] Drbug: И подумайте просто на своём примере - с кем Вы с большей вероятностью согласитесь - с хорошим другом или со случайным прохожим?

[19:19:12] Zooro-Patriot: с хорошим другом конечно.

[19:19:21] Drbug: Ну и вот.

[19:19:38] Zooro-Patriot: тогда вам вопрос.

[19:19:48] Drbug: То есть вероятность некритичного восприятия недостоверной информации от единомышленника выше...

[19:20:12 | Удалил Drbug, 19:20:23] MaxBioHazard: Сообщение удалено. баг, заканчивайте промывание мозгов

[19:20:26 | Удалил Drbug, 19:20:33] MaxBioHazard: Сообщение удалено. или делайте это хотя бы в привате, не так позорно выглядит

[19:20:29] Zooro-Patriot: Вы как друзей выбираете, совсем левых людей, с которыми у вас нисего общего, или людей с которыми у вас общие взгляды?

[19:20:34] Convallaria majalis: харээээ...

[19:20:45 | Удалил Drbug, 19:20:54] MaxBioHazard: Сообщение удалено. баг, заканчивайте промывание мозгов

[19:20:54 | Удалил Drbug, 19:21:03] MaxBioHazard: Сообщение удалено. баг, заканчивайте промывание мозгов

[19:20:56] Generous: [19:19] Drbug: <<< То есть вероятность некритичного восприятия недостоверной информации от единомышленника выше...
Это повод запретить дружеские посиделки, и объединения по интересам?

[19:21:01] Zooro-Patriot: лучше не стало.

[19:21:04 | Удалил Drbug, 19:21:11] MaxBioHazard: Сообщение удалено. баг, заканчивайте промывание мозгов

[19:21:12 | Удалил Drbug, 19:21:17] MaxBioHazard: Сообщение удалено. баг, заканчивайте промывание мозгов

[19:21:17] Zooro-Patriot: Макс, заканчивай троллинг Бага :)

[19:21:18 | Удалил Drbug, 19:21:34] MaxBioHazard: Сообщение удалено. баг, заканчивайте промывание мозгов

[19:21:23] Drbug: Макс, будет кик.

[19:21:27] KiD #38: Сейчас кого-то кикнут...

[19:21:30] Drbug: Точнее, Read Only.

[19:21:34] MaxBioHazard: разумеется

[19:21:35] Generous: Стоп на баго-максо флуд

[19:21:38 | Изменены 19:21:49] Zooro-Patriot: Где мой попкорн? :)

[19:22:00] Generous: [19:21] Drbug: <<< Макс, будет кик.
Угроза применения силы?

[19:22:50] Drbug: Михаил - следование правилам. Если бы нападение было бы не в мою сторону, я бы при такой настойчивости уже перевёл бы в RO.

[19:23:16] Drbug: [19:19] Zooro-Patriot: <<< Вы как друзей выбираете, совсем левых людей, с которыми у вас нисего общего, или людей с которыми у вас общие взгляды?
Бывает по-разному. Но это тут ни при чём.

[19:23:27] Generous: Ты неправомочно удалял его реплики, просто потому что не был с ними согласен.

[19:23:48] Drbug: [19:22] Generous: <<< Ты неправомочно удалял его реплики, просто потому что не был с ними согласен.
Нет, потому что был объявлен СТОП на эти реплики.

[19:24:05] Generous: [19:23] Drbug: <<< Нет, потому что был объявлен СТОП на эти реплики.
Был 1 стоп вроде?

[19:24:13] Drbug: Я видел два.

[19:24:21] MaxBioHazard: хорошо. Предлагаю принять в правила запрет на высказыванию любых подобных подозрений об участниках, не находящихся в чате

[19:24:25] KiD #38: [19:24] Generous: <<< Был 1 стоп вроде?

[19:17:04] Convallaria majalis: так, хватит, стоп.
[19:17:09] Zooro-Patriot (Никита Горбунов): Стоп на Баго-Максо срач.

[19:24:31] Zooro-Patriot: [19:21] Drbug: <<< Бывает по-разному. Но это тут ни при чём.
то есть если у вас Владимир и Ильи Вояджера разные взгляды, вы сейчас себе вполне представляете как вы с ним дружите? (chuckle)

[19:24:53] Drbug: [19:23] Zooro-Patriot: <<< то есть если у вас Владимир и Ильи Вояджера разные взгляды, вы сейчас себе вполне представляете как вы с ним дружите?
Да.

[19:25:07] Drbug: Просто у него личная неприязнь ко мне, которая не даст дружить.

[19:25:08] Generous: Второй был мой, но удалялись реплики раньше него...

[19:25:32] Drbug: [19:24] Generous: <<< Второй был мой, но удалялись реплики раньше него...
Михаил, KiD #38 процитировал. Предлагаю эту тему закрыть.

[19:25:34] Zooro-Patriot: Вот видите непрязнь,в том числе из-за взглядов,потому то вас наверное в ВП-1 и не позвали при основании.

[19:26:01] Generous: [19:25] Drbug: <<< Просто у него личная неприязнь ко мне, которая не даст дружить.
У Вас взаимная любофь, точнее у тебя любофф к людям определённых метапедических взгладов...

[19:26:04] Drbug: [19:24] Zooro-Patriot: <<< Вот видите непрязнь,в том числе из-за взглядов,потому то вас наверное в ВП-1 и не позвали при основании.
Нет. Просто я IRC и Скайпом не пользовался.

[19:26:20] Drbug: На тайные вики-встречи меня звали.

[19:26:31] Zooro-Patriot: а если бы пользовались думаете былибы в первых рядах? :)

[19:26:39 | Удалены 19:26:41] VĂP+VÝĶ: Сообщение удалено. [19:26] Vladimir "Dr Bug" Medeyko: тайные вики-встречи
8-|

[19:26:48] Generous: [19:26] Drbug: <<< На тайные вики-встречи меня звали.
Ну нушу Пражскую встречу тоже можно назвать тайной :)

[19:26:50] Drbug: [19:25] Zooro-Patriot: <<< а если бы пользовались думаете былибы в первых рядах?
Вероятно.

[19:27:05] taonix: хватит вам спорить!!

[19:27:19] Zooro-Patriot: в одном чате с теми,с кем у вас взаимная неприязнь?

[19:27:23] Generous: А вообще давайте закроем эту тему, не будем расстраивать девушек :)

[19:27:26] VĂP+VÝĶ: [19:27] taonix: <<< хватит вам спорить!!
как, только начали, и уже - хватит?!! :D

[19:27:40] Drbug: Да, давайте, не будем спорить.

[19:27:40 | Изменены 19:27:46] KiD #38: [19:27] VĂP+VÝĶ: <<< как, только начали, и уже - хватит?!! :D
Было 2 стопа ;)

[19:27:45] Generous: [19:27] VĂP+VÝĶ: <<< как, только начали, и уже - хватит?!!
А куда девать попкорн?

[19:27:45] VĂP+VÝĶ: [19:27] Generous: <<< девушек
в данном чате - в единственном числе :)

[19:27:46] Zooro-Patriot: У Вап-Вика еще попкорн не кончился

[19:27:49] Drbug: Вернёмся к обсуждению вполне нейтральной темы.

[19:28:01] Drbug: Никита, у нас получается разговор о разном.

[19:28:11] Zooro-Patriot: [19:25] KiD #38: <<< Было 2 стопа ;)
Стопы на спор, а не на разговор.

[19:28:18] Drbug: Я Вам - о вполне конкретных психологических эффектах.

[19:28:18] Generous: [19:27] VĂP+VÝĶ: <<< в данном чате - в единственном числе :)
Вот и не будем терять то последнее что у нас осталось ;)

[19:28:30] VĂP+VÝĶ: [19:27] Zooro-Patriot: <<< У Вап-Вика еще попкорн не кончился
да, я тока-тока начал входить в раж :)

[19:28:37 | Изменены 19:28:52] Zooro-Patriot: Вот и не будем терять то последнее что у нас осталось ;)
а то вымрем, на фиг :)

[19:28:52] Drbug: От того, что в группе собрались единомышленники, феномен группового подкрепления работает ничуть не хуже.

[19:29:14] Zooro-Patriot: а единомышленники разве поразному думают? :O

[19:29:15] Drbug: Как Вы сами сказали, Вы с большей охотой поверите другу, чем случайному прохожему.

[19:29:33] Drbug: А Вы прочитали статью, групповое подкрепление?

[19:29:40] taonix: друзьям тоже верить нельзя

[19:29:43] Zooro-Patriot: дадад

[19:29:48 | Удалил Drbug, 19:29:53] MaxBioHazard: Сообщение удалено. баг, заканчивайте агитацию против своих "врагов"

[19:30:12 | Удалил Drbug, 19:30:17] MaxBioHazard: Сообщение удалено. о да, как приятно иметь кнопку

[19:30:24] Generous: [19:28] Drbug: <<< От того, что в группе собрались единомышленники, феномен группового подкрепления работает ничуть не хуже.
В нашем чате были почти одни единомышленники, однако Макс каким-то образом избежал этого эффекта, и изменил свои взгляды.

[19:30:45] Generous: Володя перестань удалять - пусть удаляет кто-то другой.

[19:30:56] Zooro-Patriot: То есть по вашему например если в ВП-1 постоянно повторяеться мысль: выгнать Бага, выгнать Бага, выгнать Бага, все кто там есть начинают думать что Бага и вправду надо выгнать? :)

[19:31:07] VĂP+VÝĶ: [19:29] Drbug: <<< А Вы прочитали статью, групповое подкрепление
по-моему, на этом феномене строят и строили раньше (и будут строить) все тоталитарные режимы и секты

[19:31:27] Generous: [19:29] taonix: <<< друзьям тоже верить нельзя
"Все лгут" Хаус

[19:31:28] Drbug: [19:29] Generous: <<< В нашем чате были почти одни единомышленники, однако Макс каким-то образом избежал этого эффекта, и изменил свои взгляды.
Михаил, уж ты-то отлично знаешь, что частным примером не опровергается общее статиститческое свойство.

[19:31:51] Zooro-Patriot: [19:29] VĂP+VÝĶ: <<< по-моему, на этом феномене строят и строили раньше (и будут строить) все тоталитарные режимы и секты
СЧ-1 ка тотадитарная секта? надо исследовние написать :)

[19:32:11] Drbug: [19:30] VĂP+VÝĶ: <<< по-моему, на этом феномене строят и строили раньше (и будут строить) все тоталитарные режимы и секты
Да, этот феномен работает в полный рост.

[19:32:27 | Изменены 19:32:32] VĂP+VÝĶ: я не имел в виду, что подобным феноменом руководствуются исключительно тоталитарные секты и режимы

[19:32:31] Drbug: Ну и когда информация исходит не просто от члена группы, а от авторитета, он усиливается.

[19:32:47] VĂP+VÝĶ: а уж когда её повторят по 200 раз...

[19:32:55] Zooro-Patriot: там у них все авторитеты :)

[19:32:58] Drbug: По поповоду авторитетов приглашаю почитать Эксперимент Милграма

[19:33:51] VĂP+VÝĶ: [19:32] VĂP+VÝĶ: <<< а уж когда её повторят по 200 раз...
Ложь, повторенная многократно, становится правдой. (автор, наверное, всем известен)

[19:34:01] Drbug: Да, именно.

[19:34:14] Drbug: По поводу ориентированных на выполнение какой-то роли малых групп приглашаю почитать Стэнфордский тюремный эксперимент.

[19:34:14] taonix: [19:30] Generous: <<< "Все лгут" Хаус
просто когда кто то даёт тебе информацию, то ты может и поддакнешь, но я не думаю, что вот вмиг согласишься. если меня заинтересовала какая то инфа, то я попытаюсь разрыть о ней в инете, посмотреть со всех второн

[19:34:27] Generous: [19:31] Drbug: <<< Михаил, уж ты-то отлично знаешь, что частным примером не опровергается общее статиститческое свойство.
Я думаю зомбированию и гипнозу проще поддаются люди с относительно низким интеллектуальным уровнем.

[19:34:52 | Изменены 19:35:01] Drbug: [19:33] Generous: <<< Я думаю зомбированию и гипнозу проще поддаются люди с относительно низким интеллектуальным уровнем.
Эксперименты не выявляют уж очень сильной корреляции.

[19:34:58] Generous: [19:34] taonix: <<< просто когда кто то даёт тебе информацию, то ты может и поддакнешь, но я не думаю, что вот вмиг согласишься. если меня заинтересовала какая то инфа, то я попытаюсь разрыть о ней в инете, посмотреть со всех второн
(clap) Ты точно девушка?

[19:35:17] Zooro-Patriot: То есть если я вас Владимир понимаю, вред таких вики-групп в том что в них не дают мыслить и заставлют думать как сказал авторитет?

[19:36:44] Drbug: [19:34] Zooro-Patriot: <<< То есть если я вас Владимир понимаю, вред таких вики-групп в том что в них не дают мыслить и заставлют думать как сказал авторитет?
Я бы сформулировал так - в том случае, когда такая группа одна и достаточно мощная, она может вносить существенные системные искажения в механизм поиска консенсуса (причём делать это неосознанно).

[19:37:28] Drbug: По поводу чёрного и белого рекомендую поискать в Интернете фразу "Обе белые".

[19:38:00] MaxBioHazard: баг, заканчивайте агитировать против ненавистного скайпочата

[19:38:32] Generous: [19:37] MaxBioHazard: <<< баг, заканчивайте агитировать против ненавистного скайпочата
Ну тут не агитация, тут уже обсуждение.

[19:38:41] Altes: Он ни слова о Скайпочате не сказал :).

[19:38:51] Generous: [19:37] Drbug: <<< По поводу чёрного и белого рекомендую поискать в Интернете фразу "Обе белые".
Но экспериент на детях...

[19:38:53] Zooro-Patriot: [19:34] Drbug: <<< Я бы сформулировал так - в том случае, когда такая группа одна и достаточно мощная, она может вносить существенные системные искажения в механизм поиска консенсуса (причём делать это неосознанно).
а если бы такой группы не было, все кто там есть, вдруг стали бы думать иначе? :)

[19:39:37] Drbug: [19:37] Zooro-Patriot: <<< а если бы такой группы не было, все кто там есть, вдруг стали бы думать иначе?
При чём тут думать иначе?

[19:39:50] Generous: [19:36] Drbug: <<< Я бы сформулировал так - в том случае, когда такая группа одна и достаточно мощная, она может вносить существенные системные искажения в механизм поиска консенсуса (причём делать это неосознанно).
А теперь вопрос, имеются ли какие-то проблемы в нашем языковом разделе, не связанные с этим чатом, но связанные с этим эффектом?

[19:39:53] Drbug: Я акцент делаю не на образе мышления.

[19:40:24 | Изменены 19:40:27] Drbug: [19:38] Generous: <<< А теперь вопрос, имеются ли какие-то проблемы в нашем языковом разделе, не связанные с этим чатом, но связанные с этим эффектом?
Вероятно есть.

[19:40:29] Генерал Фиаско: баг агитируэ?

[19:40:36] Generous: И какие?

[19:40:36 | Изменены 19:40:54] Drbug: [19:39] Генерал Фиаско: <<< баг агитируэ?
Нет. Я просто разъясняю элементарные вещи.

[19:40:59] Zooro-Patriot: [19:38] Drbug: <<< Вероятно есть.
[19:38] Drbug: <<< Нет
(nod)
(shake)
[19:41:06] Drbug: Приглашая почитать статьи и разобраться самим.

[19:41:38] Generous: Да не агитирует он, он обсуждает социологическо-психологические эффекты, которые вызывают у него настороженность.