Обсуждение:Августаль

Разновидность ауреуса?

По весу почти соответствует позднему, Диоклетиана, ауреусу (5,5 г). В словаре написано, что был подражанием ауреуса. Но ведь последний ауреус был отчеканен при Константине (IV век). А тут XIII век. Что-то где-то не так. --Kalashnov 19:33, 26 июня 2013 (UTC)

О том, что за образец был взят имперский ауреус, пишут в английском, итальянском и литовском разделах. Итальянцы называют и имя резчика. Gipoza 19:44, 26 июня 2013 (UTC)

Девять веков прошло. Девять! --Kalashnov 19:47, 26 июня 2013 (UTC)

Ну любят итальянцы копировать античные образцы! В XX веке на итальянских монетах полно древнеримской атрибутики. Пробу и вес при этом, правда, уже не копировали. А тут образец ещё и в действующую систему мер укладывался. Gipoza 19:55, 26 июня 2013 (UTC)

Ну, пусть будет так. --Kalashnov 20:03, 26 июня 2013 (UTC)

Как выясняется, он был много легче 1/4 унции. Унция = 26,67 г. 1/4 унции = 6,67 г. --Kalashnov 23:43, 26 июня 2013 (UTC)

Да, неувязочка какая-то. Надо разобраться. Gipoza 06:29, 27 июня 2013 (UTC)

А вообще по содержанию золота это полный аналог солида (4,5 грамма). --Kalashnov 12:10, 27 июня 2013 (UTC)

Ещё. Может, Августаль без скобок в качестве основного? --Kalashnov 20:58, 26 июня 2013 (UTC)

Да, пожалуй. В большинстве источников (по крайней мере, найденных на сегодняшний день) - такое название. Gipoza 06:29, 27 июня 2013 (UTC)

Тогда ходили еще как минимум тари. Интересно бы понять соотношение. У немцев подробная статья. --Kalashnov 22:42, 26 июня 2013 (UTC)

Да, были тари и денаро. Соотношение пока не понял. Возможно, оно даже при Фридрихе менялось. Gipoza 06:29, 27 июня 2013 (UTC)

Скорее, не денаро, а фолларо. При этом меня вдруг взяли сомнения по поводу еще и агостаро. Очень похоже на "тари Августа", которые также претерпели в этот период серьезные изменения, как я понял. --Kalashnov 10:13, 27 июня 2013 (UTC)

Фолларо медные, а денаро серебряные, это разные монеты. Gipoza 14:38, 27 июня 2013 (UTC)

Это так, но "В Южной Италии, которая находилась под властью норманских графов, чеканились только медные фолларо. С XIII в. денарий был вытеснен новыми монетами - грошами." --Kalashnov 14:58, 27 июня 2013 (UTC)

Норманнское завоевание Южной Италии - более ранний период. Фридрих правил Сицилийским королевством в 1197-1212 и 1217-1250, императором был в 1220-1250, августаль чеканил с 1231. La monetazione in epoca federiciana - пишут, что Фридрих чеканил тари, августали и денаро. Gipoza 17:03, 27 июня 2013 (UTC)

Ок, согласен. --Kalashnov 15:28, 28 июня 2013 (UTC)

В НС есть указание на то, что 1 августаль = 7,5 тари. Правда, итальянцы пишут что = 5 тари. А 1 тари = 60 фолларо. Но всё это, конечно, нужно перепроверять где-то. --Kalashnov 12:01, 27 июня 2013 (UTC)

Нашел такую вот книжку. Подтверждается 1/4 унции (хотя по-прежнему странно), 7,5 тари, второе название агостаро. --Kalashnov 15:43, 27 июня 2013 (UTC)

Если правильно понял AUGUSTALE di Lucia Traviani, курс в 1/4 унции и 7,5 тари был принудительным (фактически содержание золота было несколько меньше). В 1232 было предписано вести расчёты в августалях, при этом тари, однако, не были отменены. Успех выпуска августалей косвенно подтверждает наличие подделок из меди с позолотой. Gipoza 17:42, 28 июня 2013 (UTC)

Да, похоже. Тогда нужно аккуратнее в тексте как-то про соотношение с унцией и тари написать. --Kalashnov 17:46, 28 июня 2013 (UTC)