Обсуждение:Актаныш
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Татарстан» (уровень I, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Татарстан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Татарстаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Татарский вариант этнохоронима в карточке
[править код]Откровенно говоря, не вижу необходимости в таком «новшестве». Так, ни в русской, ни в татарской версии статьи Симферополь нет «иноязычных» версий этнохоронима. Этнохороним — название жителей опр. местности (не название народа или нации!), поэтому, имхо, нет смысла в русскоязычной Википедии переводить его на любой другой язык. Пример с Москвой (тат. tt:Мәскәү) также показателен: ни в русской версии статьи, ни в татарской этнохороним не переводится на другие языки. Поэтому татарской версии слова, имхо, место в карточке нас. пункта в татарскояз. статье (к слову, карточки там пока нет). --Søren 09:52, 22 января 2013 (UTC)
- Знаете, я 10 раз подумаю, прежде чем участвовать в обсуждении такой принципиально важной темы да еще со столь упорно-бескомпромиссным участником. --Derslek 10:05, 22 января 2013 (UTC)
- Правила и порядки для всех одинаковы, и давайте не будем переходить на личности (см. также ВП:ЭП). К слову, удалять предупреждения со своей СО не рекомендуется — если вы уверены, что моё предупреждение несправедливо по отношению к вам, можете попросить оценку его на ВП:ЗКА. --Søren 10:16, 22 января 2013 (UTC)
- Я имею право удалять со своей личной страницы сообщения, содержащие угрозы и троллинг в мой адрес. Не хочу делать вам бесплатную рекламу --Derslek 10:47, 22 января 2013 (UTC)
- Где вы увидели угрозы и троллинг? Пож-ста, предоставьте диффы. --Søren 10:58, 22 января 2013 (UTC)
- Я имею право удалять со своей личной страницы сообщения, содержащие угрозы и троллинг в мой адрес. Не хочу делать вам бесплатную рекламу --Derslek 10:47, 22 января 2013 (UTC)
- Правила и порядки для всех одинаковы, и давайте не будем переходить на личности (см. также ВП:ЭП). К слову, удалять предупреждения со своей СО не рекомендуется — если вы уверены, что моё предупреждение несправедливо по отношению к вам, можете попросить оценку его на ВП:ЗКА. --Søren 10:16, 22 января 2013 (UTC)
- Коллеги, предлагаю успокоиться и добавить татарскую транскрипцию сразу после русского названия населённого пункта. Такой вариант всех устроит? Тара-Амингу 14:53, 22 января 2013 (UTC)
- А ничего, что татарская транскрипция идентична русской? Я свое мнение высказал, еще раз повторю, что не собираюсь и дальше продолжать бурное обсуждение, раздутое участником Søren по столь ничтожному поводу. Если участник думает, что ему позволено больше, чем другим участникам, в т.ч. беспричинные откаты и обвинения в ВП, то общаться с ним по этому поводу должны администраторы. --Derslek 15:35, 22 января 2013 (UTC)
- Почему нет? Вполне уместно. --Søren 16:59, 22 января 2013 (UTC)
- Ну и что, что идентична. Пусть будет, в рувики соответствующая практика принята. А этнохорим действительно можно вынести в общий текст, повод действительно ничтожный. Тара-Амингу 15:54, 22 января 2013 (UTC)
Война правок
[править код]Просьба коллеге Derslek обосновать отмены правок 1 октября 2013 г. Лично для меня они не очевидны. Тара-Амингу 04:36, 1 октября 2013 (UTC)
- А что прикажете делать, если из статьи просто выбросили материал из Татарской энциклопедии и заменили ее куском из менее авторитетного источника? Например важная информация о сословном делении населения на башкир-вотчинников и тептяр удалена и вместо нее появилась околесица про то, что там якобы проживали (исключительно) представители племени «киргизов». Вроде как каменный век на территории Татарстана завершился гораздо раньше. - Derslek 05:33, 1 октября 2013 (UTC)
- А вы попробуйте скомпоновать 2 куска. Я не вижу там больших противоречий. В конце-концов, можно указать, что "согласно Татарской энциклопедиипруфлинк там жили ..., а в то же время согласно сведениям Асфандияровапруфлинк там проживали ...". ВП:НТЗ соблюдается, все довольны. Тара-Амингу 05:43, 1 октября 2013 (UTC)
- Сделано. Привел к более менее нейтральному виду, убрал упоминание, что «село принадлежало башкирам» и перенаправление с киргизской волости на племя киргиз. - Derslek 05:54, 1 октября 2013 (UTC)
- Не видно что сделано. Вот я смотрю разницу и вижу например, что на с.256 вообще не упоминаются "татарские крестьяне". Я например не вижу здесь и приведение к НТЗ по совету Тара-Амингу, но считаю что нет противоречий между источниками - поэтому если не будет никаких обоснованных аргументов в пользу своей версии - то буду настаивать на возвращении моей версии. А на счёт племени могу сказать - что викиссылка была от слова «киргизской». Ну к примеру Вы сами добавляли и не раз добавляли подобные словосочетания татарское село - что здесь викиссылка тоже направляется к «татарскому селу»? И где диффы указывающие как я «удалял или выбрасывал» информацию из Татарской энциклопедии? Или это очередные ложные обвинения? Ryanag 12:03, 1 октября 2013 (UTC)
- На моей памяти не было еще случая, чтобы кому-либо удалось прийти к консенсусу с вашим участием. Не думаю, что сегодня или завтра произойдет такое чюдо. Так что можете грозиться сколько угодно. Если уж троим администраторам на СО статьи Габдулла Тукай, не удалось убедить вас уважительно относиться к правилам, то о чем мне и главное зачем с вами договариваться? И пожалуйста, не надо врать, ссылка с названия волости была на кыргыз (племя), а не на киргизов или кыргызов. И какое отношение эти этносы, племена и народности имеют к одноименной волости? Про татарских крестьян информацию добавил пользователь Ryanag, все претензии к нему. Он, в отличие от Вас воспользовался не книгой, а сайтом: [1]. - Derslek 17:08, 1 октября 2013 (UTC)
- Выходит Вы не можете обосновать доказательствами (диффами), что якобы я «удалял или выбрасывал» информацию из Татарской энциклопедии. Сноску с неверной страницей указали именно Вы. Всё верно именно на кыргыз (племя) я и указывал викиссылку, так как Асфандияров данную волость связывает именно с ними и это чётко просматривается в его книге. Ryanag 17:21, 1 октября 2013 (UTC)
- Не надо приписывать мне свои действия: я никогда не ссылался на Асфандиярова как на ценный источник. Иногда хотя бы, прежде чем вывалить в статью порцию не переваренного текста от этого автора, вспоминайте про ВП:НЕСВАЛКА, чтобы не искать потом вчерашний день. Вы соединяете вещи несовместимые: племя киргизов, вошедшее в состав татарского, казахского и башкирского народов и конкретную административную единицу существовавшую в 19 веке. Племя возглавляет вождь, а волость - волостной начальник, назначаемый уездным руководством. Родоплеменные пережитки сохраняются при переходе оседлом образе жизни т.е. после 1715 благодаря вотчинному землевладению, но по составу волость уже может не состоять из представителей одного племени. Это хоть вы в состоянии понять? - Derslek 17:44, 1 октября 2013 (UTC)
- Вы мне рассказываете сейчас то, что сами иной раз пишите (напр. татарское село). В последнем случае тоже можно часами рассказывать что на самом деле «народ» и «статус н/п» - это совершенно разные понятия и т.п. и т.п. Как полагаю ответы на заданные вопросы мне не стоит ожидать? Ryanag 18:07, 1 октября 2013 (UTC)
- Не надо приписывать мне свои действия: я никогда не ссылался на Асфандиярова как на ценный источник. Иногда хотя бы, прежде чем вывалить в статью порцию не переваренного текста от этого автора, вспоминайте про ВП:НЕСВАЛКА, чтобы не искать потом вчерашний день. Вы соединяете вещи несовместимые: племя киргизов, вошедшее в состав татарского, казахского и башкирского народов и конкретную административную единицу существовавшую в 19 веке. Племя возглавляет вождь, а волость - волостной начальник, назначаемый уездным руководством. Родоплеменные пережитки сохраняются при переходе оседлом образе жизни т.е. после 1715 благодаря вотчинному землевладению, но по составу волость уже может не состоять из представителей одного племени. Это хоть вы в состоянии понять? - Derslek 17:44, 1 октября 2013 (UTC)
- Выходит Вы не можете обосновать доказательствами (диффами), что якобы я «удалял или выбрасывал» информацию из Татарской энциклопедии. Сноску с неверной страницей указали именно Вы. Всё верно именно на кыргыз (племя) я и указывал викиссылку, так как Асфандияров данную волость связывает именно с ними и это чётко просматривается в его книге. Ryanag 17:21, 1 октября 2013 (UTC)
- На моей памяти не было еще случая, чтобы кому-либо удалось прийти к консенсусу с вашим участием. Не думаю, что сегодня или завтра произойдет такое чюдо. Так что можете грозиться сколько угодно. Если уж троим администраторам на СО статьи Габдулла Тукай, не удалось убедить вас уважительно относиться к правилам, то о чем мне и главное зачем с вами договариваться? И пожалуйста, не надо врать, ссылка с названия волости была на кыргыз (племя), а не на киргизов или кыргызов. И какое отношение эти этносы, племена и народности имеют к одноименной волости? Про татарских крестьян информацию добавил пользователь Ryanag, все претензии к нему. Он, в отличие от Вас воспользовался не книгой, а сайтом: [1]. - Derslek 17:08, 1 октября 2013 (UTC)
- Не видно что сделано. Вот я смотрю разницу и вижу например, что на с.256 вообще не упоминаются "татарские крестьяне". Я например не вижу здесь и приведение к НТЗ по совету Тара-Амингу, но считаю что нет противоречий между источниками - поэтому если не будет никаких обоснованных аргументов в пользу своей версии - то буду настаивать на возвращении моей версии. А на счёт племени могу сказать - что викиссылка была от слова «киргизской». Ну к примеру Вы сами добавляли и не раз добавляли подобные словосочетания татарское село - что здесь викиссылка тоже направляется к «татарскому селу»? И где диффы указывающие как я «удалял или выбрасывал» информацию из Татарской энциклопедии? Или это очередные ложные обвинения? Ryanag 12:03, 1 октября 2013 (UTC)
- Сделано. Привел к более менее нейтральному виду, убрал упоминание, что «село принадлежало башкирам» и перенаправление с киргизской волости на племя киргиз. - Derslek 05:54, 1 октября 2013 (UTC)
- А вы попробуйте скомпоновать 2 куска. Я не вижу там больших противоречий. В конце-концов, можно указать, что "согласно Татарской энциклопедиипруфлинк там жили ..., а в то же время согласно сведениям Асфандияровапруфлинк там проживали ...". ВП:НТЗ соблюдается, все довольны. Тара-Амингу 05:43, 1 октября 2013 (UTC)