Обсуждение:Алавердян, Степан Карапетович
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Правильно ли расстрелянного дашнаками причислять к жертвам Белого террора? --С уважением, Borealis55 17:18, 23 ноября 2012 (UTC)
- Вопрос справедливый и не Вы первый его задаете. Но если исходить из выработанного Википедией определения:
«Бе́лый терро́р» в Росси́и — понятие, которое обозначает крайние формы репрессивной политики антибольшевистских сил во время Гражданской войны. - то да, получается, что тов. Алавердян является жертвой белого террора, т.к. дашнаки были антибольшевистской силой (и до сих пор, кстати, остаются на антикоммунистических позициях). ЧуваевНиколай 06:57, 24 ноября 2012 (UTC)
- Вы апеллируете к определению в статье «Белый террор в России». Естественно, что это определение справедливо по отношению к событиям, происшедшим в России, но никак не в Армении, в Китае или ещё где-то. Была ли Армения на то время в составе России? Второе. Дашнаки, как и все национальные движения бывших российских окраин, были (и до сих пор остаются) силой не только антибольшевистской, но и антироссийской, не так ли? --С уважением, Borealis55 08:25, 24 ноября 2012 (UTC)
- Насчёт нынешней антироссийскости дашнаков не знаю. Спросите у Паши Шехтмана ЧуваевНиколай 09:32, 24 ноября 2012 (UTC)
- Вы, однако, не ответили на первый вопрос. --С уважением, Borealis55 06:49, 26 ноября 2012 (UTC)
- Думаю, можно. Иначе придётся новую категрию придумывать: "Жертвы дашнакского террора", например. Хотя, в принципе, есть категория "Казнённые революционеры", давайте в ней оставим, а белый террор уберем. Ибо белые они на словах типа как "За Единую Россию" были, а дашнаки явно против такового варианта ЧуваевНиколай 14:33, 26 ноября 2012 (UTC)
- Вы можете придумать сколько угодно категорий, но логика включения в них должна всё же быть. Из статьи никак не следует, что он был жертвой вообще какого бы то ни было террора. По тексту он организовал вооружённое восстание против власти (при этом нет никакой разницы, была ли та власть легитимной или нет), что является тяжким преступлением, был за это арестован и расстрелян. Неплохо было бы пояснить, была ли расправа с ним бессудной. А если по суду, то никаких лозунгов о жертве террора быть не может. Кроме того, нет и сведений об участии в Гражданской войне в России. До представления таких сведений категорию убираем? Кстати, неплохо бы посмотреть и на других армян — «жертв Белого террора», особенно это касается т. н. 26 Бакинских комиссаров, расстрелянных вообще англичанами. Там-то Белое движение с какого боку? --С уважением, Borealis55 17:26, 26 ноября 2012 (UTC)
- Нет уж извините, за комиссаров пасть порву, как говорится. Англичане были союзниками беляков, кроме того ,решения о расстреле принимали эсеры. ЧуваевНиколай 15:16, 27 ноября 2012 (UTC)
- за комиссаров пасть порву — будьте спокойнее. (1) Англичане были союзниками беляков — где, в Азербайджане? Вы не шутите? (2) А посыл к эсерам вообще за пределами моего понимания. Они что, в Гражданскую тоже были за Белое движение? (3) Вы, однако, ничего не сказали о категории Участники Гражданской войны в России. --С уважением, Borealis55 18:44, 27 ноября 2012 (UTC)
- (2) Да, до конца 1919 года. Если мне склероз не изменяет. Читайте Галин. Интервенция и Гражданская война. М.: Алгоритм. - 2004. ЧуваевНиколай 15:30, 2 декабря 2012 (UTC)
- за комиссаров пасть порву — будьте спокойнее. (1) Англичане были союзниками беляков — где, в Азербайджане? Вы не шутите? (2) А посыл к эсерам вообще за пределами моего понимания. Они что, в Гражданскую тоже были за Белое движение? (3) Вы, однако, ничего не сказали о категории Участники Гражданской войны в России. --С уважением, Borealis55 18:44, 27 ноября 2012 (UTC)
- Нет уж извините, за комиссаров пасть порву, как говорится. Англичане были союзниками беляков, кроме того ,решения о расстреле принимали эсеры. ЧуваевНиколай 15:16, 27 ноября 2012 (UTC)
- Вы можете придумать сколько угодно категорий, но логика включения в них должна всё же быть. Из статьи никак не следует, что он был жертвой вообще какого бы то ни было террора. По тексту он организовал вооружённое восстание против власти (при этом нет никакой разницы, была ли та власть легитимной или нет), что является тяжким преступлением, был за это арестован и расстрелян. Неплохо было бы пояснить, была ли расправа с ним бессудной. А если по суду, то никаких лозунгов о жертве террора быть не может. Кроме того, нет и сведений об участии в Гражданской войне в России. До представления таких сведений категорию убираем? Кстати, неплохо бы посмотреть и на других армян — «жертв Белого террора», особенно это касается т. н. 26 Бакинских комиссаров, расстрелянных вообще англичанами. Там-то Белое движение с какого боку? --С уважением, Borealis55 17:26, 26 ноября 2012 (UTC)
- Думаю, можно. Иначе придётся новую категрию придумывать: "Жертвы дашнакского террора", например. Хотя, в принципе, есть категория "Казнённые революционеры", давайте в ней оставим, а белый террор уберем. Ибо белые они на словах типа как "За Единую Россию" были, а дашнаки явно против такового варианта ЧуваевНиколай 14:33, 26 ноября 2012 (UTC)
- Вы, однако, не ответили на первый вопрос. --С уважением, Borealis55 06:49, 26 ноября 2012 (UTC)
- Насчёт нынешней антироссийскости дашнаков не знаю. Спросите у Паши Шехтмана ЧуваевНиколай 09:32, 24 ноября 2012 (UTC)
- Вы апеллируете к определению в статье «Белый террор в России». Естественно, что это определение справедливо по отношению к событиям, происшедшим в России, но никак не в Армении, в Китае или ещё где-то. Была ли Армения на то время в составе России? Второе. Дашнаки, как и все национальные движения бывших российских окраин, были (и до сих пор остаются) силой не только антибольшевистской, но и антироссийской, не так ли? --С уважением, Borealis55 08:25, 24 ноября 2012 (UTC)