Обсуждение:Алма-Ата/Архив/2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Название города[править код]

Автор написал старое название города, в данный момент он именуется Алматы Serik Joldasbayev (обс.) 11:46, 29 января 2023 (UTC)[ответить]

Об «усвоении» названия[править код]

Добавленная в статью противоречивая фраза: «Несмотря на то, что Алма-Ата длительное время находилась в составе Российской империи и СССР, нынешние название города усвоилось в неславянских языках через казахский: английское Almaty, немецкое Almaty и т. д.»

Эта фраза, видимо, является личной фантазией автора правки (ВП:ОРИСС), так как содержит явно абсурдные утверждения. Во-первых, при чём здесь Российская империя? Во времена Российской империи город официально назывался Верный. То есть к «усвоению»/«неусвоению» названий Almaty или Alma-Ata в других языках имперский период явно не относится (название Алма-Ата появилось в 1921 году и это зафиксировано документально).

Во-вторых, причём здесь СССР? Весь советский период, вплоть до 1991 года, что на английском языке, что на немецком — город назывался Alma-Аta (достаточно заглянуть в английскую и немецкую Википедии и узнать об этом). То есть и СССР сюда совершенно искусственно притянут. А название Almaty стало использоваться в указанных языках с середины 1990-х годов (то есть после официального закрепления данного названия в Конституции независимого Казахстана, причём как в казахской, так и в русской версии этой самой Конституции). И в этом нет ничего необычного или удивительного — обычная практика (точно также ныне бывший Свазиленд именуется теперь Эсватини, и британские колонизаторы или южно-африканские плантаторы к названию «Эсватини» и его «усвоению», к примеру, в русском языке не имеют никакого отношения, и это произошло не вопреки им). Поэтому никаких оснований превращать данную статью Википедии в русско-английский или русско-немецкий словарь, да ещё по надуманному противопоставлению про некое «усвоение» «несмотря на...», просто не имеется (для того, чтобы узнать как пишется название города на других языках нужно просто зайти в соответствующие языковые разделы Википедии). С уважением, Гренадеръ (обс.) 21:41, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]

P. S. В английском языке, к примеру, во времена Российской империи название города писалось как Vуernyi, затем, во времена СССР — Alma-Аta, потом, с середины 1990-х годов — Almaty. То есть происходила простая смена географических названий после соответствующих их изменений сначала в РСФСР (в 1921 году; тогда город был в составе РСФСР), затем в независимом Казахстане (в Конституции Казахстана в 1993 году закреплялось написание Алматы). Причём последнее изменение связано именно с активным продвижением властями Казахстана написания Almaty на международной арене. Гренадеръ (обс.) 07:36, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • да какая разница Алма-Ата и Алматы если эти оба названия на казахском языке ! Алма это яблоко - Ата это Дед ! Алматы это Яблоневый ! считаю правильным записать согласно Конституции Республики Казахстан как сделали в Англоязычных немецких японских языков и всех стран мира ! из всех языков мира только на Украинском языке Википедии искажено казахское слово Алматы официальное название города и записано как Алмати так как Украине так называли этот город даже когда было казахское слово Алма-Ата! В Казахоязычной Википедии Москва называется Маскеу , Омск это Омбы! Оренбург это Орынбор ! это википедия на русском языке и поэтому смысловая нагрузка теряется говоря Алма-Ата ведь это переводится как Яблоко-Дед ! России есть города Груша -Бабушка?)) Mambet Qazaq (обс.) 00:24, 7 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Причём здесь какая-то смысловая нагрузка? Географические названия появляются по самым разным, даже сейчас кажущимся странным, причинам. К примеру, название столицы Эстонии города Таллина, произошло от простонародного эстонского названия этого города Taanilinn, то есть «Датский город» (официально город до 1917 года именовался Ревель). И что из этого, нам тоже надо говорить о «потере смысла», ведь город сейчас не является владением Дании? Так и здесь: не надо искать какой-то глубокий смысл у появившегося в 1921 году названия (после революции много странных названий появилось). Википедия отражает фактическое использование географических названий в авторитетных источниках (причём, разумеется, в данном случае не только казахских). Внимательно (!) ознакомьтесь с обсуждениями по номинациям к переименованию данной статьи (ссылки даны в шапке статьи сверху), и многие вопросы у Вас отпадут. С уважением, Гренадеръ (обс.) 07:09, 7 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Когда был Улус Джучи небыло никакой России аж до 15 века были княжества полуфеодальные славян в составе Монгольской Империи ! ! Россия это Экзоним Руси само слово россия это греческое слово! до Петра 1 никто так Русь неназывал кроме греков! как твой никнейм гренадер это французское слово , русские добавили твердый знак и получилося на кирилице чета родное ! так и с название города Алма-Ата и Алматы на Казахском языке ! а название верный он носил всего 2 года но при этом русаки вставляют это слово как будто Казахи незнающие русский язык это слово могли проинести)) Казахи всегда это урочище называли Алматы , как урочище Костанай и урочище Кокшетау ,урочище Костанай , упюрочище Кызылжар ! когда прмшли иностранные окупанты то они брали местные названия ! Европейцы назвали город Чикаго по индейски в Америке ибо европейцы в Азии Америки Австралии пришельцы окупанты колонизаторы Mambet Qazaq (обс.) 14:43, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

Хватит писать Алма-Ата! Задолбали неграмотные русские ![править код]

Такого города в Казахстане нет. Сколько можно коверкать названия на своём языке? Есть город Алматы на русском и на казахском языках. До чего же неграмотные вы ! 85.117.101.147 15:02, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Казахстанский президент Токаев, как Вы знаете, сказал, что название Алма-Ата удобнее русскоязычным, а название Алматы удобнее казахоязычным.
  • И, как Вы прекрасно понимаете, в русскоязычной Википедии отдается предпочтение русскоязычным, так как она именно для них и создана.
  • Ведь никто не возмущается тому, что казахи "коверкают название на своем языке" (это Ваша цитата) название Москвы - "Мәскеу". Bogomolov.PL (обс.) 17:36, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]
      1. В Казахстане проживает более 30% этнических славян, в большинстве русских. Никто из них не употребляет слово «Алма-ата» по причине того, что город уже давно переименовали. Вывески учреждений, областей, районов , общественных заведений в Казахстане написаны корректно : Алматинский, Алматинская и так далее. Здесь не может быть привязки к языку, так как , если вы проживаете в Казахстане, то тоже от так называемых вами русскоязычных вы тоже слышите правильное название нежели устаревшей и вышедшее из употребления . Более того, если вы говорите о российском населении , подразумевая их как русскоязычных, то это не удивительно, в особенности на примере последних военных событий 2022-23 гг и желанием искоренить суверенность какого-либо другого государства . Википедия пишется людьми, должна писаться людьми . У вас более 5ти открытых тем с таким же замечанием как у меня, но как видно пишется она модераторами или подсобниками русской политики. Не я одна пишу это, любого грамотного казахстанца будет заботить уважительное отношение к своим городам . 2. Да, поэтому и есть 2 названия официальных . Алматы и Алматы . Еще не видела русского (в нашей стране, мы же говорим про Казахстан) который бы говорил алма-ата. Зато от россиян постоянно слышу протяжное . Вы из России что ли ? Вообще суть вопроса вы понимаете? Название поменялось 20 лет назад, зачем бедных неграмотных россиян вводить в заблуждение? Чтобы потом умничать в блогах ? Я думала россияне специально говорят устаревшее название, типа им все равно на нас что поменялось название, оказалось что нет, они в своих картах и других гос источниках читают ошибку и ее учат. Это и есть невежество, Википедия порождает невежество. Не соответствует истине и противоречит фактам. У нас нет диктатуры в стране, Токаев это президент который не может своим гражданам приказать говорить как то или думать как то. Он выразил свое мнение, точнее высказал , что считает что некоторым так удобнее говорить , НО он не поменял название ! Название города Алматы на русском языке официальное и меняться не будет. Зачем вы из цитаты делаете довод. Есть официальные реестры , они и должны быть источником , точнее первоисточником, а не цитаты вырванные из текста 1 гражданина страны, пусть даже он президент. 3. Почему не возмущаются россияне , что маскеу это Москва на казахском. По той же причине , что китацы не возмущаются что им Бейджинг поменяли на Пекин в русских источникам. Потому что россияне не умеют читать на казахском. Возможно они и выражают свое недовольство, пойдите поищите на казахских сайтах. Только к делу это имеет отношение также : как если я сейчас предъявлю за всю свою казахскую нацию русской империе: почему вы сначала нас насильственно обучили своему (чужеземному для нас) языку, а потом сами же и коверкаете наши имена собственные на нем?
      2. название города, в котором я живу, есть Алматы. Аэропорт , приветствующий русскоязычных иностранцев гласит «Алматы» , навигация пишет Алматы. Википедия может и дальше дезинформировать мир о моем городе, подтверждая, что интернет стал грудой мусора, где правду будешь копать долго долго, возможно не отыщешь. У каждого должно быть свое мнение и еще цензура в данном случае только портит делу, нет четких процедур. Кстати мой модератор наставник написал открыто : пока в российский гос источниках не поменяют, мол ниче не поменяют , обращайтесь в гос органы России …)))) я из Казахстана, почему я должна обращаться в какую- то Россию чтобы в Википедии написали правильно ?))) это бред .
      3. наша столь затянувшаяся переписка говорит о провале Вики как ресурса.
    • Айжан Курманбаева (обс.) 18:07, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Википедия — не трибуна (см. правило ВП:НЕТРИБУНА). С уважением, Гренадеръ (обс.) 23:16, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • верно , это не трибуна , а пропаганда .
        • ребята, как видите : в русской версии Википедию пишут российские модераторы и «эксперты» поэтому читайте на другом доступном вам языке. Отказываюсь от русской версии, не желаю читать российскую пропаганду. Айжан Курманбаева (обс.) 16:49, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Это ваше право. Об этом можно было и не писать. Гренадеръ (обс.) 16:54, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Я пишу для своих соотечественников, не вы указка: что писать и что не писать. Ни одно ваше предложение не содержит разумный и авторитетный довод, но вы их ПИШИТЕ) я привела аргументы, на что вы ответили : хоть и правда, не трибуна. Мои соотечественники прочтут и еще пестрее заиграют в их глазах оттенки всем противной российской пропаганды в их глазах. Поэтому буду писать все что я считаю, подкреплять фактами и ждать пока вы прибегнете к известному способу: удалить пользователя , ведь других инструментов у вас нет. Айжан Курманбаева (обс.) 17:01, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Категория:Туристические и культурные столицы ШОС[править код]

Категория:Туристические и культурные столицы ШОС 217.249.49.231 21:00, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]

Сменить название[править код]

Надо сменить название На *Алматы* а не *Алма-Ата* Veryprecises (обс.) 09:16, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]

Запрос правки полузащищённой страницы от 16 сентября 2023[править код]

нужно изменить название города в википедии, там стоит название *Алма-Ата* которое уже не используется со времен СССР и называть так город не уважительно и глупо! потому что это оскорбляет наш город! Наш город официально имеет название *Алматы* никакая не *алма ата* — Эта реплика добавлена участником SaduakasKaiypbek (о • в) 11:58, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]

  • Во-первых, свои сообщения надо подписывать. Во-вторых, для начала подробно (!) ознакомьтесь с прошлыми номинациями на переименование данной статьи (и со всеми аргументами, приведёнными в них) - ссылки на эти номинации даны выше на этой странице. С уважением, Гренадеръ (обс.) 22:36, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Алматы а не Алма ата[править код]

алматы а не Алма ата 2A0D:B201:3011:DCA4:2:1:45F7:1391 06:15, 23 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Алма-Ата/Архив/2023&oldid=135733863