Обсуждение:Аммонит
Перейти к навигации
Перейти к поиску
О патентах и Нобеле[править код]
Правку "об истории" я отменил. Нет ссылки на источник, оценочная информация подаётся как факт. Попробую найти побольше информации. --Egor 12:46, 17 апреля 2011 (UTC)
- Ну вот Фёдоров в энциклопедии ВВ указывает 1884 год, патенты Германии и Британии, автор Фавье (Favier). Так что удаление закономерно.--Egor 12:54, 17 апреля 2011 (UTC)
- Не знаю насколько моя информация была верной, я взял её из учебника «Разрушение горных пород взрывом» под редакцией Н. Р. Шевцова. Цитата: «В 1867 г. шведскими химиками И. Ольсеном и И. Норбитом были получены и запатентованы ВВ на основе аммиачной селитры, в дальнейшем названные аммонитами. Однако А. Нобель купил патент и более чем на 20 лет задержал внедрение их в промышленность.» Дополнительно я нашёл, что у них был английский патент 1869 года номер 2766, который действительно был куплен Нобелем, см. например тут. --RedAndrо|в 21:12, 17 апреля 2011 (UTC)
- Это следствие крайне низкого уровня истории техники, каждый компилятор в области химии и технологии ВВ не удосуживается проверить то, что компилирует. Патент с указанным номером мне пока найти не удалось. Пока не найдётся текст, предлагаю считать это очередной городской легендой, мифом. Найдётся АИ - напишем раздел. Синтез аммиака и массовое получение солей аммония началось только после работ Габера, в начале 20-ого века. До этого производить аммонийные ВВ просто было проблематично. Не Нобель, а отсутствие источника нитрата аммония было причиной. --Egor 14:18, 20 апреля 2011 (UTC)
- Источников про изобретение Ольсеном и Норбитом аммонита предостаточно, начиная с XIX века и далее. Информация об оригинальном патенте. --RedAndrо|в 03:27, 21 апреля 2011 (UTC)
- Я внимательно изучил Ваши ссылки. Ни одна из них не ведёт на АИ, подтверждающие Ваши слова. Тексты информации о патентах либо нечитаемы, либо недоступны. Тексты "историков"-компиляторов без указания источников и нахождения этих источников не могут считаться информативными. Ваше указание о британском патенте 2766 за 1869 год я с трудом, но проверил. Патент с таким номером был выдан 23 сентября 1869 года Jean Francois Regis Badiou и Francois Bernard с формулой: "An impruvement in shoes for horses, mules or other analogous boofed animals, and in apparatus for manufacturing such shoes". Я занимаюсь историей ВВ больше 30 лет, за это время убедился в глубокой ошибочности подавляющего большинства публикаций по этой теме. --Egor 13:51, 21 апреля 2011 (UTC)
- Провёл сплошную проверку патентов Британии за 1867 год. Авторов с указанными фамилиями (Ольсен и Норбит) там нет. Неясно, откуда появилась такая информация. Дальше она уже кочует по компиляциям, нужно искать корни. --Egor 16:41, 21 апреля 2011 (UTC)
- Патент был шведский, оказывается, и состав НЕ являлся аммонитом, поскольку содержал АС и твёрдое горючее. Со всеми вытекающими недостатками по чувствительности к инициированию и по гигроскопичности. Нобель выкупил патент в 1870, и в 1873 году (британский патент 1570) запатентовал улучшенный негигроскопичный состав, который называли аммиачный желатин-динамит. А вот аммониты, то есть смеси АС с нитратами, эти господа не изобретали. Всё-таки эта информация была некорректной. Особенно в части Нобеля. --Egor 17:03, 21 апреля 2011 (UTC)
- Источников про изобретение Ольсеном и Норбитом аммонита предостаточно, начиная с XIX века и далее. Информация об оригинальном патенте. --RedAndrо|в 03:27, 21 апреля 2011 (UTC)
- Это следствие крайне низкого уровня истории техники, каждый компилятор в области химии и технологии ВВ не удосуживается проверить то, что компилирует. Патент с указанным номером мне пока найти не удалось. Пока не найдётся текст, предлагаю считать это очередной городской легендой, мифом. Найдётся АИ - напишем раздел. Синтез аммиака и массовое получение солей аммония началось только после работ Габера, в начале 20-ого века. До этого производить аммонийные ВВ просто было проблематично. Не Нобель, а отсутствие источника нитрата аммония было причиной. --Egor 14:18, 20 апреля 2011 (UTC)
- Не знаю насколько моя информация была верной, я взял её из учебника «Разрушение горных пород взрывом» под редакцией Н. Р. Шевцова. Цитата: «В 1867 г. шведскими химиками И. Ольсеном и И. Норбитом были получены и запатентованы ВВ на основе аммиачной селитры, в дальнейшем названные аммонитами. Однако А. Нобель купил патент и более чем на 20 лет задержал внедрение их в промышленность.» Дополнительно я нашёл, что у них был английский патент 1869 года номер 2766, который действительно был куплен Нобелем, см. например тут. --RedAndrо|в 21:12, 17 апреля 2011 (UTC)
Применение аммонита[править код]
Следует добавить, для чего используется аммонит, какие у него преимущества/недостатки по сравнению с другими взрывчатыми веществами. 46.219.255.160 21:30, 5 декабря 2015 (UTC)