Обсуждение:Амфетамины

Рецензирование статьи Амфетамины

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Решил немного поиграть на поле участника goga312 :-) Статья о третьем по популярности в России (после марихуаны и опиатов) классе наркотиков. Думаю выдвигать в хорошие после доработки. Обращаю внимание, что в отличие от ИС/ХС о наркотиках (Героин и Кокаин) данная статья представляет собой обзорную статью о группе веществ. Что ещё можно добавить и/или исправить в статье? Про повторяющиеся сноски знаю, устраню с помощью специального скрипта после доработки.--Ring0 21:29, 19 ноября 2009 (UTC)

• Возможно более правильным будет довести сначала более частую статью амфетамин, она входит в 1000 самых посещаемых статей, в среднем по 800 просмотров в сутки, в отличии от амфетаминов, которых просматривают всего 60-80 человек. Мне кажется более правильным доводить до статусов хороших избранных активно посещаемые статьи, так будет больше пользы для проекта. И к тому же материал схожий, но фенамин проще написать, все таки это одно вещество, в отличии от обзорной статьи. Мне кажется такую статью написать проще, и пользы для проекта больше. --goga312 08:41, 20 ноября 2009 (UTC)
  • Хотелось бы всё-таки довести до ума эту, немало работы уже проделано. Что касается посещений — не всё так однозначно. Дело в том, что на месте статьи Амфетамины ещё недавно был редирект. Соответственно, 60-80 посещений — это только те люди, которые вводили это слово в строке поиска в Википедии. Надо понимать, что основная масса читателей приходит через внешние поисковики. Когда поисковики проиндексируют эту страницу, посещаемость её увеличится.--Ring0 09:19, 20 ноября 2009 (UTC)

• Возможно, но мне пока что кажется что более здраво было бы сначала довести до ума частную статью с более высокой посещаемостью. В общем позже почитаю амфетамины. --goga312 09:44, 20 ноября 2009 (UTC)

• Есть и субъективные причины. Во-первых, мне больше нравится писать обзорные статьи — мне кажется, они у меня лучше получаются. Из всех моих ХС (включая кандидата, который сейчас на голосовании) только одна статья не была обзорной. Кроме того, такой подход позволяет не вдаваться в излишние детали, что приходится кстати, так как у меня нет соответствующего профильного образования.--Ring0 09:54, 20 ноября 2009 (UTC)

• В разделе строение есть таблица с радикалами и их положениями в молекуле, схема молекулы в начале статьи, не удобно листать в начало и к таблице статью, надо бы где нибудь рядом с таблицей поместить схему. --goga312 11:06, 21 ноября 2009 (UTC)
  • Передвинул схему молекулы. Выглядит не очень. Может быть, потом придумаю, как улучшить оформление.--Ring0 12:40, 21 ноября 2009 (UTC)
• «При малых дозах амфетамины связываются с транспортерами катехоламинов, вызывая диффузию нейромедиатора из цитоплазмы через мембрану в синаптическую щель.» Вот здесь таки не понятно. Вот они связались с катехоламинным транспортером, а с чего вдруг нейромедиатор то начал диффундировать через мембрану? Он же в везикулах, из описания я так понимаю что нейромедиатор поступает в син. щель путем просто диффузии. Но что бы шел процесс дифузии нужно повышение концентрации вещества перед пресинаптической мембраной. В общем непонятно где связь между активным транспортом и началом диффузии. Насколько я помню катехоламинный транспортер таскает высокомолекулярные соединения в клетку при расходе АТФ. В общем не понятно что делает амин связавщись с транспортером потенциирует или ингибирует. И для читателя вовсе не очевидна роль катахоламинного транспорта в обмене нейромедиаторов. Нужно расширит ьи переформулировать описание. --goga312 11:06, 21 ноября 2009 (UTC)
  • В нейроне есть два «пула» нейромедиатора — в везикулах и в цитоплазме. Амфетамины уменьшают стандартный (везикулярный) выброс нейромедиатора, но увеличивает его выброс из цитоплазмы посредством тех самых транспортеров. Связываясь с транспортером, амфетамины меняют направление движения нейромедиатора (обычно транспортер отвечает за обратный захват дофамина из синапса в цитоплазму, а в присутствии амфетаминов начинает работать в обратном направлении). Конкретный механизм этой инверсии в моих источниках не описан, но попробую поискать. Может быть, называть этот процесс «дифузией» и не совсем корректно. В любом случае, постараюсь дополнить описание.--Ring0 12:41, 21 ноября 2009 (UTC)
• «При средних дозах амфетамины проникают через мембрану внутрь нейрона и взаимодействуют с везикулярным моноаминным транспортером, вследствие чего нейромедиатор выбрасывается из везикулы в цитоплазму, откуда посредством вышеописанного механизма попадает в синаптическую щель.» Вот здесь не понятно, при малой дозе происходит пассивная диффузия, и здесь пассивная диффузия, но здесь хотя бы понятно в отличии от первого случая откуда пошел рост концентрации. Но здесь другой вопрос возникает а как же эти амфетамины то проникли через мебрану? Это же довольно крупные молекулы они путем пассивной диффузии проникают или как? В 3 пункте что при самой высокой концентрации они именно диффундируют. А как же быть во 2 стадии? В общем нужно это переформулировать раскрыть подробней. --goga312 11:06, 21 ноября 2009 (UTC)
  • Здесь происходит инверсия везикулярного моноаминного транспортера (VMAT), приводящая к выбросу нейромедиатора в цитоплазму. Механизм аналогичен предыдущему с той разницей, что там амфетамины действовали на DAT, а здесь на VMAT. Опишу подробнее.--Ring0 12:40, 21 ноября 2009 (UTC)
• Непонятно как амфетамины блокируют обратный нейрональный захват моноаминов, надо хотя бы кратко описать. --goga312 11:06, 21 ноября 2009 (UTC)
  • В моих источниках об этом только упомянуто. Постараюсь поискать и дополнить.--Ring0 12:40, 21 ноября 2009 (UTC)
• Раздел синтез я бы передвинул в начало. Нужно написать более подробно в отдельном разделе лечение при передозировке, и лечение зависимости. Было бы хорошо взять карту и раскрасить где какие амфетамины преимущественно производят. --goga312 11:06, 21 ноября 2009 (UTC)
  • Мне кажется, физиологическое действие всё-таки важнее синтеза, так как именно оно определяет значимость предмета статьи. Про лечение дополню. Карту тоже постараюсь сделать.--Ring0 12:40, 21 ноября 2009 (UTC)
• На первый взгляд вроде все потом может вычитаю еще раз. --goga312 11:06, 21 ноября 2009 (UTC)