Обсуждение:Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат

Загрязнитель

Настораживает фраза "Байкальский ЦБК является основным загрязнителем воды озера Байкал" - надо бы привести источники информации... Яков Борисов 14:12, 21 июля 2006 (UTC)

Меня также настораживает эта фраза. Не раскрывается значение слова "сбросы". Это очищенная вода? Загрязнители? если загрязнители, то какие? Источники, данные? Юлия Теплякова. 128.72.51.241 06:14, 19 июня 2013 (UTC)

Источники там все есть, смотрите внимательнее, в этом же абзаце, причем авторитетные. Если вас не устраивает подробность изложения - у нас здесь самообслуживание :) - добавьте данные в статью (если кто-то не захочет этим заняться раньше вас). --lite 08:41, 19 июня 2013 (UTC)

Спасибо за ответ. Да, я видела, что есть источник, и, конечно, изучила внимательно статью под второй ссылкой. Эта статья не содержит никаких фактов о загрязнении, она указывает только цифры объема сточных вод, автор манипулирует, используя выражение "сточные воды", не указывая, какие загрязнители их составляют. А между тем, сточные воды могут быть очищены и не содержать загрязнителей. А у читателя формируется представление о том, что БЦБК сливает в Байкал тысячи тонн грязи. Данная статья в качестве источника не очень валидна. 128.72.51.241 20:04, 20 июня 2013 (UTC)

Можно обоснование того, что статья не очень валидна (кстати, какую именно ссылку вы имеете в виду)? --lite 20:13, 20 июня 2013 (UTC)

Ссылка №2. Эта ссылка приводится как подтверждение того, что БЦБК является загрязнителем Байкала, сливая в Байкал сточные вода. Но эта кокретная статья факт загрязнения Байкала не подтверждает, так как говорит только об объеме сточных вод. А "сточные воды" не равно "загрязнитель". И эта статья не о загрязнении Байкала, она - политическая и излагает претензии к руководству страны. А было бы интересно почитать источники именно о загрязнении, а не о Путине и его манипуляциях с цифрами по БЦБК. 85.249.45.174 11:42, 21 июня 2013 (UTC)

Вообще то в подтверждение того, что БЦБК является основным загрязнителем Байкала, приведена ссылка № 16 (Байкальский ЦБК до осени 2008 года являлся одним из основных загрязнителей воды озера Байкал[16]). Но она битая. В следующем предложении говорится про объем сбросов, но не про загрязнения. А в третьем предложении, со ссылкой на гринпис - о сбросе недостаточно очищенных стоков. Проблему вижу лишь в том, что ссылка № 16 поломана (а если бы ставились шаблоны cite web, то все бы заархивировалось!). Поставлю вместо нее запрос источника (или поищу в веб-архиве). --lite 12:42, 21 июня 2013 (UTC)

Ну вот, там структура сайта поменялась, я восстановил ссылку, это из журнала "Экология и право". Там точные данные не приводятся, но у меня нет оснований не доверять этому изданию в том, что БЦБК был основным загрязнителем. --lite 12:45, 21 июня 2013 (UTC)

Спасибо! А с точными данными загрязнения от БЦБК вообще как-то неясно, их сложно найти, по крайней мере у меня не получилось. Вот и обратилась к Википедии, но тут тоже нет. Даже достойные доверия издания предлагают только общие фразы. Как-то это ненаучно, что ли... Это я не к вам претензию, боже упаси, я понимаю - хочешь, чтобы статья была полной - садись и пиши сам, и для этого поработать нужно! 85.249.45.174 09:26, 25 июня 2013 (UTC)

Вполне может быть, что точных данных и нет. Экологи могут замерять точные данные по составу вредных веществ в какой-то момент времени, но из-за особенностей технологического цикла эти величины могут быть непостоянными. А счетчик на трубе считает лишь общий объем стоков, с которых платится плата за загрязнения. Это так, предположения дилетанта :-) --lite 10:14, 25 июня 2013 (UTC)

История

В раздел об истории строительства комбината начал выкладывать выдержки из официальных нормативных актов. Сами указанные акты нашёл в базе "КонсультантПлюс - Документы СССР", но пока не могу дать ссылки на них, так как в базе не всё так просто корреспондируется. В ближайшее время найду тексты этих актов на других сайтах. Прошу не удалять и временно не предъявлять отсутствие АИ (все тексты нормативных актов можно проверить на http://www.consultant.ru/online/ в период работы базы)! Также в процессе поиска документов передо мной встал вопрос о том кем и когда было принято решение о строительстве БЦБК. На некоторых сайтах, в т.ч. упомянутых как ссылки, указаны разные годы от конкретной даты "7 июня 1954 г." до расплывчатых "1956" и "1960" годы, но никаких документов за указанный период пока не нашёл. Может, это был секретный документ? Но тогда через 50 лет его должны были рассекретить. Прошу помощи в поиске АИ. Nordleute 22:26, 8 марта 2011 (UTC)

Лучше всего выкладывать не "выдержки" (цитаты), а писать своими словами. По правилам, статья (раздел) не должна состоять из одних цитат (а если они и есть, они должны быть закавычены) --lite 11:38, 9 марта 2011 (UTC)

Банкротство

В разделе история создал подраздел, посвящённый банкротству комбината, информацию для которого взял из авторитетного источника - официального сайта арбитражного суда. Предыдущие ссылки на газетные статьи удалил, поскольку они не могут относиться к категории АИ для деятельности судов. Nordleute 22:26, 8 марта 2011 (UTC)