Обсуждение:Башня (телепрограмма)

Добавил еще источники:

• Про закрытие "Там-Там новости" и открытие "Башни" Андреем Меньшиковым.

• Про Шерстобитова. Там сказано, что он в Башне работал.

Вы поймите, это были девяностые - не так много информации можно в интернете найти. Я и так перелопатил кучу информации, пообщался ведущими.

Интерес к передаче есть - посмотрите страничку фан-клуба (ссылка приведена в статье). Я, собственно, занимаюсь этим в тесном контакте с ними. Например, мне написали, что одна из ведущих скончалась - но я не стал ставить это в статью, это лишнее, наверное. Тем не менее, пишут многие, следят за судьбой странички на Википедии, искренне не понимают, почему стоит вопрос о значимости-незначимости программы.

Возможно, это лирика всё, но как ещё доказать значимость - не представляю. Роликов на ютубе с передачей навалом - я просто все не стал приводить. Опять-таки, на странице фан-клуба их огромное количество - зачем дублировать?

Остальные вопросы про источники мне непонятны. Все источники есть, просто нет смысла каждый раз давать ссылку на один и тот же источник - буквально в одном предложении.

Например, про Лизу Олиферову - я привел источник, там всё про нее детально рассказано. Зачем еще два запроса на источник? Всё же есть. Могу цитаты оттуда вставить в статью - но зачем?

Еще пример: Ведущие рассказывали о музыке различных жанров: от хардкора до джангла, от поп-музыки до рока[источник?] - зачем источник? Что в источнике должно указываться? Что ведущие рассказывали про музыку различных жанров? Так приведены ссылки на передачи, там они беседуют с исполнителями различных жанров.

Еще пример: и многими другими[источник?] - какой ссылкой нужно подтвердить фразу "и многими другими"? Что в этой ссылке должно содержаться? Касаемо остальных музыкантов - я нашёл немало ссылок на передачи с ними.

Еще пример: Андрей Заруев, один из ведущих программы[источник?], после закрытия программы работал директором по пиару в журнале «Молоток», позже - на аналогичной должности в звукозаписывающей студии «Крем Рекордс»[11][источник?]. Зачем еще два запроса на источник? В приведенном источнике он сам обо всём рассказывает - и про работу ведущим, и про дальнейшую карьеру. Если нужно, могу вставить цитату из интервью - но смысл?

У меня такое конструктивное предложение - пишите, какой источник, и главное, для чего нужен. Какую именно фразу нужно доказать, и почему она нуждается в доказательстве. И так пойдем последовательно по всем проблемным местам. — Abjuser (обс.) 10:31, 1 июня 2022 (UTC)

Ответ

• 1) Abjuser, vk.com — это социальная сеть, не используйте этот сайт здесь в качестве источника, если хотите, чтобы статью восстановили. Здесь не нужно мнение создателя фан-клуба, достаточно упоминания фан-клуба в дополнительных ссылках к статье, поэтому графу «Фан-клуб» можно смело удалять из статьи — оставлять её можно только в том случае, если это выдержка из статьи, написанной журналистом авторитетного интернет-издания. Здесь нужно предоставить мнение прессы об этой передаче. Ваше общение с ведущими и членами фан-клуба может помочь вам при выборе источника в случае, если вы обнаружили расхождение фактов в прессе. Здесь нужны статьи из газет и журналов, то есть что писала пресса об этой передаче в период её существования, либо после. Ищите/скачивайте в Интернете газеты и журналы, которые выходили с 1998 по 2000 год. Я вам примерный список написал во время правки. Например, выпуски этих газет есть в свободном доступе, начиная с 1993 года: «АиФ», «Московский комсомолец», «Комсомольская правда». Также есть журналы, которые вы можете скачать на торрент-трекерах и попытаться поискать информацию там: «ОМ», «Птюч», «Афиша» и т.д. Либо ищите в Интернете, что писали о передаче современные интернет-издания, возможно какое-то издание вносило передачу в список «важных телепередач 90-х» спустя много лет. Например, журнал «ОМ» в начале каждого года подводил итоги предыдущего, то есть вам надо найти/скачать 3 выпуска журнала «ОМ» за январь-февраль 1999, 2000 и 2001 года, возможно там передачу вносили в рейтинг «Телепередача года». Это упоминание в журнале «ОМ» подтвердит тот факт, что передача пользовалась популярностью среди населения и о ней писали в прессе.

• 2) Пишу вам полезную ссылку для поиска статей в Интернете через site:.ru, например при поиске через Google по запросу телепрограмма "Башня" site:aif.ru находим третью ссылку по списку: https://archive.aif.ru/archive/1637097 - это статья из газеты «Аргументы и Факты» от 6 мая 1998 пода названием «20 сюрпризов от РТР» - в ней находится интервью директора Российского телеканала РТР, Александра Акопова, который говорит о том, что в июне в эфире РТР появится около двадцати новых программ плюс хорошие фильмы и новые сериалы.. ниже находим необходимую для нас информацию о передаче Башня: В 16.00 шесть раз в неделю - программа "Башня", такой молодежный информационно-развлекательный журнал. Предназначена, грубо говоря, для всех старше 11 и моложе 22, но и взрослые смогут найти в ней что-то для себя интересное.. Теперь у нас есть достоверный источник, который подтверждает, что передача являлась информационно-развлекательной и впервые появилась на российском телевидении в июне 1998 года (а не в 1997 году, как об этом написано в статье Афиша Daily: Молодежная программа «Башня» выходила на канале РТР с 1997 по 2000 год: https://daily.afisha.ru/cinema/5508-nochnye-zhivotnye-dokumentalnye-video-pro-russkiy-reyv-90-h/). Поищите ещё несколько упоминаний в прессе, которые позволят администраторам Википедии восстановить вашу статью.

• 3) Предоставьте авторитетный источник (газету, журнал или интернет-издание), в котором написано, что Лиза Олиферова была ведущей этой передачи. veasy.ru — это не источник, это коммерческий блог (https://veasy.ru/kontakty), его можно смело удалять из статьи. К тому же в данном случае это копия статьи из блога (!!!) «Яндекс Дзен» - https://zen.yandex.ru/media/showbiz_life/veduscaia-programmy-90h-bashnia-liza-oliferova-kak-vygliadit-seichas-i-kak-slojilas-ee-sudba-5f2d26169190a72e2d3759c3, написанной не понятно кем и на основании чего. Это грубо говоря жёлтая пресса, а не СМИ, которое нам нужно для статьи.

• 4) Ведущие рассказывали о музыке различных жанров: от хардкора до джангла, от поп-музыки до рока[источник?] — откуда вы взяли эту строчку? Из какой статьи? Предоставьте авторитетный источник (газету, журнал или интернет-издание), в котором это написано. Я нашёл только в статье Афиша Daily следующее: Ведущие двух склеенных ликбез-выпусков про хардкор и джангл: https://daily.afisha.ru/cinema/5508-nochnye-zhivotnye-dokumentalnye-video-pro-russkiy-reyv-90-h/

• 5) Андрей Заруев, один из ведущих программы[источник?], после закрытия программы работал директором по пиару в журнале «Молоток», позже - на аналогичной должности в звукозаписывающей студии «Крем Рекордс»[11][источник?]. Вы предоставили ссылку на три статьи. В какой именно из трёх он это говорит? https://snob.ru/search?q=Андрей+Заруев. Видимо в этой: https://snob.ru/profile/400856/blog/1005741/ - значит ссылку именно на это интервью и надо вставлять в статью. Хорошо, читаем статью и видим следующее Андрей был PR-директором программы «Башня», однако вы поместили его в колонку ведущих программы, затем написали Одной из самых популярных и рейтинговых рубрик была рубрика Chill-out. В ней ведущие Ляля Рукиж (Шовкринская) и Андрей Заруев снимали актуальные сюжеты - из чего логически следует, что Заруев был не ведущим, а телеоператором. Если он действительно был ведущим передачи, нужен дополнительный источник в виде статьи из газеты или журнала, в котором было об этом написано. Я нашёл в статье Афиша Daily следующее: Ведущие двух склеенных ликбез-выпусков про хардкор и джангл — Ляля Шовкринская, сейчас директор по маркетингу компании «Панавто», и Мурзилка, Андрей Заруев, стал успешным бизнесменом.: https://daily.afisha.ru/cinema/5508-nochnye-zhivotnye-dokumentalnye-video-pro-russkiy-reyv-90-h/ - значит именно эту ссылку и надо вставлять сюда: Андрей Заруев, один из ведущих программы[источник? Афиша Daily], потому что в Снобе нет упоминания о том, что Заруев был ведущим.

• 6) Источники нужны для того, чтобы информацию, написанную в статье, можно было легко проверить редакторам Википедии в случае вандальных правок. Например, спустя какое-то время некий недоброжелатель зайдёт в статью и напишет, что передача Башня «выходила по будням на РТР в период с 1999 по 2000 год», а её «ведущие рассказывали о музыке различных жанров: от панк-рока до хеви-металла», и фамилия ведущей была не Лиза Олиферова, а Лиза Анциферова. Кому пользователи энциклопедии должны верить? Ведь у вас в статье не проставлен источник, на который вы опирались, когда её писали. И редакторы и пользователи Википедии будут в замешательстве: кому верить Вам или некому пользователю, который решил исправить за вами вашу ошибку. — Felix Montana (обс.) 16:37, 3 июня 2022 (UTC)