Обсуждение:Бельвуар (крепость)
Проект «Израиль» (уровень IV, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Расположение[править код]
-Бельвуар находится в 13 км от озера Кинерет. Это легко проверить при помощи инструментов Гугл на карте. -Бельвуар расположен на высотах Иссахар, а не на высотах Нафтали. Иссахар находится юго-западнее озера Киннерет в Нижней Галилее. Горы Нафтали же, ошибочно указанные в статье, находятся в Верхней Галилее севернее озера Кинерет. Достаточно посмотреть на карту. Моя попытка поменять Нафтали на Иссахар натолкнулась на противодействие и откат Yellow Horror . Korozz (обс.) 06:53, 13 марта 2022 (UTC)
- @Korozz: дело в том, что в источниках крепость сопоставляется с плато Нафтали (Naphtali), а не Иссахар. Причём не только в русскоязычных источниках последних лет, которые могут быть инспирированы ошибкой в Википедии, но и в таких источниках, как описание памятника археологии на сайте Министерства иностранных дел Израиля:
Конечно, ошибаться может и министерский сайт, но тогда следует указать достойный доверия источник на другое название местности. См. ВП:ПРОВ.— Yellow Horror (обс.) 09:17, 13 марта 2022 (UTC)The Crusader fortress of Belvoir is located on a hill of the Naphtali plateau, some 20 km. south of the Sea of Galilee and about 500 meters above the Jordan Valley.
— Belvoir: A Crusader Fortress Overlooking the Jordan Valley (англ.). Israel Ministry of Foreign Affairs (17 ноября 1999). - Нашёл подходящий книжный источник. Также архив сайта Управления национальных парков Израиля подтверждает положение крепости на плато Иссахар, но к сожалению в актуальной версии сайта эта информация на знакомых мне языках не ищется.— Yellow Horror (обс.) 10:02, 13 марта 2022 (UTC)
Я как владеющий свободно ивритом, и имеющий лицензию минтуризма гид, прошедший двухлетний академический курс гидов, со всей ответственностью утверждаю что это не плато Нафтали, которое находится значительно севернее. Источников на иврите - десятки и сотни. Почему на них нельзя ссылаться ? Korozz (обс.) 13:20, 13 марта 2022 (UTC)
- @Korozz: можно ссылаться на источники на любом языке. Нельзя вносить или менять информацию не указывая источника вообще, как Вы сделали в первый раз. При всём уважении к Вашим знаниям, любая информация, вносимая в Википедию, должна сопровождаться ссылкой на опубликованный источник. Иное запрещено правилами ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС. P.S. Я ищу источники в первую очередь на русском и английском языках просто потому, что не владею другими языками.— Yellow Horror (обс.) 14:53, 13 марта 2022 (UTC)
На странице Управления Парков на английском в разделе History and Archeology упоминается Иссахар Korozz (обс.) 13:33, 13 марта 2022 (UTC)
- Да, но там упоминается народность, а не топоним. Хотя это взаимосвязанные вещи, лучше ссылаться на источники, непосредственно упоминающие название плато.— Yellow Horror (обс.) 14:53, 13 марта 2022 (UTC)