Обсуждение:Бернский союз

Перенесено со страницы участника:

Добрый день. В будущем, скорее всего, придётся решать неоднозначность термина, т.к. он может относится к нескольким союзам. В частности к Бернскому союзу стран-участниц Бернской конвенции 1886 года. Может подумаем и обсудим совместно? --Dingecs 08:43, 5 октября 2011 (UTC)

• Давайте обсудим. Я посмотрел в поисковике Google "Бернский союз". В абсолютном, подавляющем большинстве это связано с международным союзом страховщиков кредитов и инвестиций. Да и в англоязычной вики это ассоциируется только с международным союзом страховщиков. Когда говорят об охране интеллектуальной собственности, то при этом авторитетные авторы, например Богуславский М.М., добавляют, что это "Бернский союз для охраны прав авторов на их литературные и художественные произведения". Но в целом я с Вами согласен, что в Википедии лучше разрешить эту неоднозначность. Поэтому я попробую создать дизамбиг Бернский союз (значения), где укажу два возможных варианта использования этого словосочетания. Надеюсь, Вы посмотрите и выскажетесь по этому поводу.--KSK 09:50, 5 октября 2011 (UTC)

  Немного подредактировал. Думаю, что такой вариант более понятен. Мне кажется, что отдельной статьи по Бернскому союзу (по конвенции 1886 г.) сейчас и не надо. --Dingecs 14:12, 5 октября 2011 (UTC)
  P.S. Может в статью поставить шаблон {{другой термин}} или {{другие значения}} ? --Dingecs 14:19, 5 октября 2011 (UTC)

• Кстати, сейчас погуглил и обнаружил(mirslovarei.com/content_eco/berne-union-bernskij-sojuz-9452.html), что в некоторых источниках БС это "неофициальное наименование". Да и в сноске Вашей статьи дано определение Международного союза страховщиков кредитов и инвестиций вот таким образом: Бернский союз; неофициальное объединение государственных и находящихся под контролем правительств страховых обществ и учреждений, а также частных страховых компаний ряда стран, гарантирующих платежи по экспортным кредитам и прямым иностранным инвестициям. Создан в 1934 г. в Берне под названием "Международный союз страховщиков для урегулирования кредитов". --Dingecs 14:34, 5 октября 2011 (UTC)

  Да, действительно некоторые источники говорят, что это неофициальное название. Источник здесь, пожалуй один - Энциклопедический словарь по страхованию Ефимова. Думаю, что это мнение не отражает современное положение дел. И вот, на мой взгляд, почему:

  1. На официальном сайте союз сам себя называет "Бернский союз (Berne Union)" и никак по другому. Их логотип содержит именно это название и только его и никакого другого. Отсюда логично сделать вывод, что это все-таки официальное название организации, т.е. оно присутствует во всех документах этой организации и неразрывно связано с идентификацией этой организации.
  2. Именно под этим названием в 99 (или 98, или 97) источниках из 100 эта организация называется именно так. Следовательно все (или почти все) знают её как Бернский союз.

  Исходя из этих соображений я и написал, что это официальное название. Далее, что касается второго употребления словосочетания Бернский союз применительно к объединению стран в рамках Бернской конвенции 1886 года, то это, на мой взгляд неофициальное название, да и вообще это не название организации, а, наверное термин, используемый специалистами для обозначения объединения стран. Учитывая, что с 1886 года прошло достаточно много времени и за это время как-то термин крепко не закрепился в обороте применительно к участникам этой конвенции, да и, насколько я понимаю, в настоящее время всё это объединено в рамках ВОИС, поэтому предлагаю в качестве официального названия организации "Бернский союз" использовать его применительно к международному союзу страховщиков, что собственно и общепринято во всём мире. Я в свою очередь тоже сделал некоторые поправки на странице Бернский союз (значения). Надеюсь, Вы не будете возражать. Кстати, предлагаю нашу дискуссию перенести на СО статьи. Там ей более подходящее место. С уваженим--KSK 15:44, 5 октября 2011 (UTC)

  Согласен - надо перенести обсуждение на СО. Сделайте пожалуйста, и там продолжим. Несогласен с добавлением в определение БС (по БК) "неофициальное" - подумаю как можно по-другому сформулировать. --Dingecs 15:51, 5 октября 2011 (UTC)