Обсуждение:Битва за Днепр

Где Букринская и Лютежская наступательные операции?

Где они? Где Н. Е. Чибисов и многое другое? Надо дорабатывать, Urslingen1 12:14, 13 ноября 2010 (UTC)

Критика

Цифра потерь на Букринском плацдарме в 647 тыс абсолютна не обоснованна, ибо 647тыс. это примерная численность всего фронта, опираясь на здравый смысл мы можем сказать, что фронт уничтожен не был, такие потери - это было бы как Киевский котёл 1941 года, такое поражение означало бы крушение всего южного направления. Реальные потери советских войск составили ~60тыс. человек, из которых 12тыс безвозвратно, причём при непосредственном форсировании реки потери были минимальны, основные же потери, это от контр-ударов. Воспоминание Астафьева-это всего лишь художественный вымысел не имеющий никакого отношения к реальности.

- перенесено из текста статьи. Указать источники и доработать стиль - написано сумбурно.--Fastboy 19:45, 2 апреля 2009 (UTC)

93.74.238.142 16:21, 8 января 2011 (UTC) Я, конечно извиняюсь, но, почтенная публика, где карты операций, карта на английском языке - это позор!!!

Чехословакия ?

Извините за невежество, но действительно в Битве за Днепр с одной стороны сражались Германия и Румыния (), а с другой СССР и Чехословакия(!) ? (trof 17:52, 5 апреля 2011 (UTC))

Да, действительно. Вместе с советскими войсками сражалась 1-я чехословацкая отдельная бригада под командованием Людвика Свободы.[1]--Blitz 10:50, 7 апреля 2011 (UTC)

Документы

@Fil211: Ваша отмена, не говоря уже о хамском комментарии «Ничего не иллюстрирует» — неприемлемы. Потрудитесь сами подумать, что она иллюстрирует. Могу подсказать: во-первых, существование активности контрразведки в период подготовки наступления, во-вторых, участие в этой стратегической операции генерал-майора Королёва Н. А., чуть позже «впавшего в немилость» и не упоминавшегося в связи с битвой за Днепр. И вообще, измените свой настрой в отношении документов и освежите правило ВП:ПДН. А также жду возврата документа на место. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 08:49, 8 сентября 2017 (UTC)

• Иллюстрация должна относиться к конкретной части текста. Какую конкретно часть текста она иллюстрирует? Fil211 (обс.) 09:47, 8 сентября 2017 (UTC)

  Точнее всего этот документ, подписанный 11 августа 1943 года, может проиллюстрировать активность нашей контрразведки, не случайно совпавшей с приказом, отданным немецкой ставкой 11 августа 1943 года соорудить «Восточный вал». Все рассуждения по этому поводу пусть станут основанием для оригинальных исследований историков в авторитетных источниках, но сам по себе документ — это не ОРИСС, а важное свидетельство подготовки битвы за Днепр. Вы можете сами предложить, в какой части ему место. Можно лишь обратить внимание на совпадение дат. Увы, у деда уже спросить не могу, было ли это случайно. Но по мере разбора архивов — его документов, писем и воспоминаний — может появиться что-то ещё. Хотя моя цель — его более ранний период службы под условным названием «От Кронштадта до Катыни. Становление военного контрразведчика». — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 10:25, 8 сентября 2017 (UTC)

• Просьба коллегам @CheloVechek:, @Fil211: высказать также мнение по крайне малому кол-ву карт (их фрагментов) боевых действий в обзорных статьях подобно этой - по битвам ВОВ (и не только!): как вермахта, так и РККА. Они как раз явл. разновидностью документов, по которым читатель может получить графическую информацию, причём с разных сторон БД. Что в свою очередь обеспечит НТЗ и дело только за выдачей файлов нужных карт на commons. На данный момент в такой важной статье всего одна карта, да и то из: «Изначально этот файл был загружен участником Grafikm fr из английский Википедия». Кстати просмотрел историю — уч. Grafikm fr загрузил видимо основной набор карт БД в где-то 2006 г., и за десяток лет ничего с тех пор по данной теме (карты БД в данной битве) походу не появилось? S.M.46 (обс.) 08:24, 9 сентября 2017 (UTC)
  • Вот чем больше карт операции тем лучше, главное следить чтобы они были или в открытом доступе или не нарушались авторские права на них. Fil211 (обс.) 09:57, 9 сентября 2017 (UTC)
  • Проблема только в авторских правах:

    Самими объектами авторского права могут выступать: географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

    . Вот в таком виде приемлемо, но создание такой карты с привязкой ко времени — это очень кропотливый труд. Я пока не готов к этому. Если будут материалы — именно схемы, а не сами карты — можно попробовать. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 11:20, 9 сентября 2017 (UTC)
• Коллеги, спасибо за совместное обсуждение — возможные различия во взглядах не мешают кмк находить общие пути к улучшению статей. Очевидно тезис Fil211 «чем больше карт операции тем лучше» поддержат многие активные редакторы напр. участники проекта ВМВ. Тем не менее, необходимо найти консенсус по границам представления документальных, графических и др. компонентов в статьях ВОВ, по собл. НТЗ по материалам (тем же картам) РККА/вермахта. И наверное пора потревожить таки СО проекта ВМВ — там последнее обс. было более полугода назад. P.S. @Fil211:, каково ваше мнение по поводу вынести на СО того проекта упомянутые выше предложения? S.M.46 (обс.) 16:37, 10 сентября 2017 (UTC)
• > «Проблема только в авторских правах» — @CheloVechek:, Вы совершенно верно отмечаете главную причину отсутствия в статьях нужного кол. карт БД. Здесь (на данной СО) вероятно не так удобно уточнить по указанному вопросу; я бы (даже будучи ограничен в св. времени), попросил вас найти время для консультации на ЛСО вашей/моей — не суть важно. P.S. тут как раз готовые три схемы БД из хорошего АИ удаляют из статьи: автор разрешение дал, но удаляютС... С ув. -S.M.46 (обс.) 10:01, 10 сентября 2017 (UTC)

Когда точно началась Битва за Днепр?

Нашёл два источника, согласно которым Битва за Днепр началась не 26, а 13 августа 1943 года, но есть сомнения в их точности, хотя один из них - Большая Российская энциклопедия, а второй опирается на авторитетный ресурс.

1. Большая российская энциклопедия
2. Энциклопедия "Всемирная история"

Автор статьи из второй энциклопедии ссылается на это издание, которое можно считать авторитетным источником. — Teamerol (обс.) 18:55, 19 ноября 2020 (UTC)

Ещё о потерях

– Какие потери понесла Красная Армия? Украинскими историками озвучиваются разные цифры... – Проблема с подсчетом потерь состоит в том, что битву за Днепр тяжело вычленить из освободительных операций уже на правом берегу. В советской историографии было принято включать в битву за Днепр много сражений, что создавало большой масштаб потерь. Ну разумеется, когда называют заоблачные цифры, миллионы, то точно искажают правду. – Некоторые источники называют чуть ли не 2 миллиона… – Нет. Это почти совокупная численность фронтов. Каждый фронт Красной Армии ‒ это объединение из 300–500 тысяч человек. Как можно потерять больше своей численности? Тем более что передовые подразделения – пехотные полки и батальоны – составляли меньшую часть войск. Было немало тыловиков, связистов, артиллеристов, которые не попадали под удары противника непосредственно на линии соприкосновения войск, и их потери были значительно ниже. В армии много людей крутят баранку автомобиля, управляют лошадьми, водят телеги, заряжают пушки, осуществляют артиллерийскую разведку. Из 500 тысяч человек хорошо, если участвовало 150 тысяч с винтовками и автоматами в бою. Поэтому потерять миллион просто невозможно. Степной фронт объединял 547 тысяч человек, Юго-Западный – 480 тысяч, Южный – 311 тысяч. Всего – 1 миллион 300 тысяч человек, столько входило в советские войска на подступах к Днепру. Потери за период с 26 сентября по 12 декабря 1943 года составили 581 тысячу человек. Санитарные потери – это раненые, заболевшие. К ним же причислены люди, которые получили воспаление легких во время строительства моста для форсирования. 173 тысячи человек относятся к категории «безвозвратно» – это погибшие и пропавшие без вести. Битва за Днепр: факты и домыслы. Интервью с Алексеем Исаевым. Электронный адрес Википедия почему-то не принимает, но статью легко найти в сети. 5.105.222.223 20:18, 11 января 2022 (UTC)